Tahiti ne comprend rien ... (Petition contre généalogie.com)

Rappel du premier message :

Oui, j'ai reçu une pétition à signer et j'avoue que je n'ai pas tout compris (lu et relu plusieurs fois) et histoire de ne pas mourir idiot (pas maintenant, je n'ai pas le temps !), j'aimerais assez avoir vos points de vues ou résumer... avant de vous donner ma façon de penser .. Merci.

http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_marches.phtml?num=cd4203a4c84e823f5065379b4b73e2f3

totof85 a écrit: Saisie par Notrefamille.com, la CADA vient d'émettre un avis qui autorise cette société à réclamer gratuitement les images déjà numérisées par les AD, en considérant que ces derniers documents sont des documents administratifs et que la loi autorise toute personne à réclamer une copie numérique d'un document administratif.

Comme disait l'un de mes anciens patrons, "le pire n'étant jamais certain" je suis un peu crédule sur la généralisation d'une intervention du "privé" sur ces numérisations. Je suis par contre persuadé que bon nombre d' AD vont applaudir ce projet, car manquant de personnel, ils considèrent cette fonction de numérisation comme peu "noble" .

Quant à cette Loi que je connais bien, sans en connaître le détail, si je suis sur qu'elle s'applique bien aux écrits concernant notre vie publique, j'ai un doute sur des documents anciens concernant la vie privée, malgré la nouvelle Loi sur la communication.

Toutefois, si je n'ai pas un avis considérablement positif sur l'état d'esprit résolument moderne de bons nombre d'archiviste - beaucoup sont encore très "papier crayon" - je compte beaucoup par contre sur l'esprit de compétition intellectuelle entre les directions de AD de France.

Je suis donc convaincu que cette offre de partenariat au "privé" se fera, sous le couvert de faux arguments hypocrites (manque de personnel, service au public plus rapide, etc....)

Maintenant que ces "privés" veuillent rentrer dans leurs fonds me semble incontournable et je pense tout de même justifié, dans la mesure où ils auront bien reçu une sorte de délégation de service de la part de l'état.

Le gros problème est que bon nombre d' AD ne considère pas cette tâche comme une priorité, ils préfèrent de beaucoup travailler sur le sexe des anges

Le coté: "c'est la vie, c'est comme ça que ça va évoluer dans notre monde ultra-libéral et on n'y peut rien", n'est vraiment pas dans ma ligne d'esprit. Si auparavant, d'autres que nous avaient pensé la même chose, n'avaient pas lutté, à quel niveau en serions-nous?
Alors parfois même en luttant, on n'obtient pas satisfaction, on n'arrive pas à supprimer une loi passée en douce et de copinage (lobbies quand tu nous tiens...), mais pourquoi donner notre aval et accepter tout sous ce faux prétexte?

Mandra a écrit: mais pourquoi donner notre aval et accepter tout sous ce faux prétexte?

Ben oui Mandra, moi non plus je n'accepte pas, mais tout une vie de syndicaliste actif, avec des mandats importants, me conduit à croire qu'il est définitivement impossible d'abattre un moulin à vent avec une lance en bois .....

et cela quel que soit le gouvernement en place

(tiens en HS, je change ma box cet après midi, alors absent pour un certain temps)

Laurens vient de m'envoyer un petit message pour me signaler la pétition. Et Tahiti ne se souvient même pas d'ouvert ce message.

Je rappelle donc le lien pour la pétition; http://www.mesopinions.com/Pas-de-partenariat-Notrefamille-com---%C3%89tat-francais-pour-la-numerisation-de-l-etat-civil-petition-petitions-c3dd0d8f29f6aa1b37d5291ce8d73846.html

Non pas eu de message comme expliqué en privé....

Bah, c'est bien toi qui a eu posté ce sujet ? Tu es donc au courant pour la pétition. Bon, c'est pas grave.

C'est le rapport avec Laurens que je n'ai pas compris, mais comme tu le dis ce n'est pas grave, le cas échéant on en parle en privé...

Bonjour à tous,

Quelques précisions (essentiellement pour répondre à Solo44).

Tout d'abord, la loi ne distingue pas 'un document public" d'un "document sur la vie privée". Un registre d'état civil est un document administratif établi par une puissance publique dont on ne rend possible la publication qu'au bout de 75 ans pour protéger effectivement votre vie privée. Je ne sais pas si je suis clair. Il y a souvent une confusion entre doc public et doc privé, mais l'administration n'en fait pas.

Mais là n'est pas la question.
La loi considère :
1) que l'état civil est un doc administratif (ce qui est contestable mais là n'est pas le débat;

2) que dans la mesure ou le doc est communicable (plus de 75 ans), il est accessible à tous

3) qu'il peut l'être sous forme de copie papier OU sous forme numérique. A la base la copie numérique avait été envisagée pour éviter le coup d'une photocopie et de son envoi. On envoie une image par mail donc le cout est ridicule, donc la loi avait fixé un envoi gratuit sous forme numérique.

Là ou NotreFamille a été malin, c'est qu'il a mis la CADA le nez ds sa contradiction : si une copie numérique est gratuite, alors des lots de plusieurs millions d'images le sont aussi. C'est ballot pour le gars qui avait écrit le texte, il avait pas prévu ça....
On verra bien où cela nous mène...

Par contre pour répondre (poliment) à Solo44, je serai fort intéressé de savoir à quoi il fait allusion en parlant du "sexe des anges". J'ai eu beau chercher dans mon service hier, j'en ai pas trouvé, mais j'étais sans doute trop occupé à renseigner mes lecteurs. Jamais vu de sexe des anges. Par contre, des généalogistes qui se regardent le nombril, oui, parfois. Des généalogistes qui oublient que nos actions de communications ne sont qu'une toute partie de nos missions. Ah ben oui pour communiquer un document, il faut collecter (et pas que de l'état civil, je dois faire renter 600 mètres par an dont 10 ou 20 mètres d'état civil), il faut classer (ça prend du temps), il faut le conserver ds de bonnes conditions (et c'est pas facile) et en préparer sa communication en salle de lecture et si le CG a des sous, sur Internet.
Soyons réalistes mes amis. Qui sont les gens qui peuvent profiter de leur passion grace à des millions d'argent public que les CG et les AN ont bien voulu dépenser ? NOUS.

Ah ben oui, il y a bien une autre solution. Tout confier au privé. Vous sortirez votre chéquier et moi je retournerai à mon papier et à mon crayon. Ce n'est pas mon choix.

Sans rancune Solo 44. Et pour mieux vous expliquer mon métier (l'invitation s'adresse à tous) sachez que les AD85 (mon service) organise une journée portes ouvertes vendredi 11/06. Inscription au 02 51 37 71 33.

Vous serez les bienvenus !
Amitiés
Totof85.

J'ai rajouté la porte ouverte dans le calendrier... Merci.

totof85 a écrit: Par contre pour répondre (poliment) à Solo44, je serai fort intéressé de savoir à quoi il fait allusion en parlant du "sexe des anges". J'ai eu beau chercher dans mon service hier, j'en ai pas trouvé, mais j'étais sans doute trop occupé à renseigner mes lecteurs. Jamais vu de sexe des anges. Par contre, des généalogistes qui se regardent le nombril, oui, parfois. Des généalogistes qui oublient que nos actions de communications ne sont qu'une toute partie de nos missions.

Salut Totof85,

J'espère très sincèrement ne pas t'avoir offensé avec cette expression, fort connue dans l'administration, en général

J'ai repris ta citation car elle évoquait un problème particulier qui nous touche de près, mais en aucun cas à cause de tes fonctions !

Bien sur mes propos portaient sur des problèmes en général, dont j'ai eu connaissance au cours de mes 30 années d'administration, mais je ne peux rentrer dans le détail ici, car ce n'est ni l'endroit, ni opportun.

Mais vois-tu il y a des archivistes qui archivent pour le seul plaisir d'archiver, en attendant 17 h et d'autres dont tu fais sans doute partie, (pas de brosse à reluire) qui ont véritablement conscience d'exercer un vrai service public, au seul service du public.

Quant aux généalogistes qui se regardent le nombril, là tu fais certainement allusion aux généalogistes professionnels car chez les amateurs ça n'existe bien sur pas

amicalement

Je n'ai pas lu l'avis de la CADA sur le sujet (si quelqu'un peut mettre un lien, merci) mais si toute personne (physique ?) peut demander communication des copies numériques des actes d'état civil, puis-je demander à toutes les archives départementales l'intégralité de leurs copies ?
Je dis ça pour moi, mais chacun de vous le pourrait il aussi ?

Il n'y a en ligne que le recueil des avis du second semestre 2009.

Chose marrante, taper CADA et Généalogie.com dans Google et vous tombez sur ce sujet.

http://www.genefede.org/menu.php?mbre=&partie=1&page=112
http://forum.guide-genealogie.com/regle-des-ans-ministere-des-affaires-etrangeres-t12848.html
http://geneinfos.typepad.fr/geneinfos/vidogn/

Mais je ne pense pas avoir trouvé ton texte..

Ok Solo44.
Merci pour ta réponse très sympa et pour ton humour !
Désolé d'avoir été un peu "rude", c'est mon côté un peu sanguin, et puis quand on est passionné par son métier, comme moi, on devient un peu susceptible !

Il faut dire que je ne l'avais pas très bien pris non plus mais chacun a son avis et je le respecte, aussi différent du mien soit-il.
Mais puisque tout finit bien et que vous voilà moins à cran tous les 2, je suis contente (je peux être révoltée mais j'essaie dans la mesure de mon possible de rester zen).

totof85 a écrit: quand on est passionné par son métier, comme moi, on devient un peu susceptible !

Tiens on a l'air d'être du même bord, vu de ce côté venant du privé en abordant l'administration territoriale, que j'ai quitté à un peu plus de 60 ans, j'ai toujours été convaincu qu'un fonctionnaire est bon ou mauvais, non pas à cause de la fonction qu'il occupe, mais compte tenu de la façon dont il l'exerce

Je ne relance pas le sujet, mais après lectures de vos message et du gros article paru dans la revue Française de Généalogie, je n'ai pas signé la pétition... (de toutes les façons, ce n'est pas ma voie qui va faire changer l'ensemble), et ma raison est certainement celle-çi -j'ai compris aussi vos points de vues.. merci):

"Genealogie.com ne met en rien la gratuité, ni la liberté des collectivités locales de leurs fonds.
Elles auront tout le loisir de mettre en ligne et gratuitement, si elles le souhaitent, l'ensemble des numérisations qui auront été réalisées par NotreFamille.com"

Ce n'est que mon avis....

Extrait de l'interview de Philippe Bélaval, Directeur général des Patrimoines et qui à entre autre dirigé les archives de France...

C'est drôle mais ce n'est pas ce que j'imagine, comment peut survivre une société qui vend ce que le voisin donne

Je n'ai pas la réponse à ta question, mais ce n'est pas la première fois que je vois quelqu'un acheter un produit qu'il peut avoir gratuitement...
.... mais moi qui suis chez genealogie.com, cela sera plus facile pour mes recherches, même si j'aurais préféré et de loin que ses données soient sous PG...

Tahiti a écrit:
"Genealogie.com ne met en rien la gratuité, ni la liberté des collectivités locales de leurs fonds.
Elles auront tout le loisir de mettre en ligne et gratuitement, si elles le souhaitent, l'ensemble des numérisations qui auront été réalisées par NotreFamille.com"

Les AD pourront donc continuer à faire ce que leurs missions leur impose dans les conditions fixées par la loi ? Quelle grandeur d'âme !!

Nota la phrase n'est pas de moi, elle tirée de la revue....

Et non, je dis que dans le pire cela ne me gêne pas plus (j'ai posé la question et je me dois de répondre sur mon choix) , mais je n'ai pas dis non plus que j'étais d'accord avec tout, loin delà ...
Après il reste possible que je n'ai pas compris ou voulu comprendre...Rien de plus "con" qu'un Tahiti qui ne comprend pas tout
Il me reste une page de l'article dans la RFG je verrais bien... Tu l'a lu ?... le cas échéant, je te fais parvenir un scan avec plaisir si cela peut t'aider à me convaincre...

Si tu penses qu'une société privée va laisser longtemps une entité publique laisser à disposition gratuitement ce qu'elle considére être maintenant sa propriété, tu te colles un doigt dans l'oeil.

Et si tu penses que les AD vont continuer à numériser (en payant) pour donner un accès gratuit, tu t'enfonces le doigt au fond de l'orbite.

Et contrairement à ce que tu penses, c'est peut-être ta voix qui fera changer les choses (j'en veux pour preuve que je vais devoir revoter prochainement, puisque notre élu Mr POISSON a été élu avec trop peu de voix d'avances). Une voix compte toujours.

Jimbo a écrit:Si tu penses qu'une société privée va laisser longtemps une entité publique laisser à disposition gratuitement ce qu'elle considére être maintenant sa propriété, tu te colles un doigt dans l'oeil.

Et si tu penses que les AD vont continuer à numériser (en payant) pour donner un accès gratuit, tu t'enfonces le doigt au fond de l'orbite.

Et contrairement à ce que tu penses, c'est peut-être ta voix qui fera changer les choses (j'en veux pour preuve que je vais devoir revoter prochainement, puisque notre élu Mr POISSON a été élu avec trop peu de voix d'avances). Une voix compte toujours.

tout à fait d'accord

Jimbo a écrit:Si tu penses qu'une société privée va laisser longtemps une entité publique laisser à disposition gratuitement ce qu'elle considére être maintenant sa propriété, tu te colles un doigt dans l'oeil.

Et si tu penses que les AD vont continuer à numériser (en payant) pour donner un accès gratuit, tu t'enfonces le doigt au fond de l'orbite.

Et contrairement à ce que tu penses, c'est peut-être ta voix qui fera changer les choses .

Je suis tout à fait d'accord avec toi, Jimbo.

Comment penser que les AD vont mettre un budget pour laisser en consultation et encore plus mettre en libre accès les archives, si une société le fait à sa place (même en faisant payer?).

Si on laisse une société privée mettre les Archives en ligne, on signe la mort de la mise en ligne gratuite des AD. Et quand il n'y aura plus de concurrent qui empêchera cette société privée d'augmenter vertigineusement ses tarifs? Et je ne parle même pas des Associations qui n'auront plus le droit d'afficher quoi que ce soit ni de partager leurs travaux sans payer une licence exorbitante.

Jimbo a écrit:Si tu penses qu'une société privée va laisser longtemps une entité publique laisser à disposition gratuitement ce qu'elle considére être maintenant sa propriété, tu te colles un doigt dans l'oeil.

Et si tu penses que les AD vont continuer à numériser (en payant) pour donner un accès gratuit, tu t'enfonces le doigt au fond de l'orbite.

Et contrairement à ce que tu penses, c'est peut-être ta voix qui fera changer les choses (j'en veux pour preuve que je vais devoir revoter prochainement, puisque notre élu Mr POISSON a été élu avec trop peu de voix d'avances). Une voix compte toujours.

Je suis assez naïf pour le croire...

Il n'est jamais trop tard pour changer

Tahiti a écrit:[
Je suis assez naïf pour le croire...

Ta réponse Tahiti m'a fait penser à ceci https://www.youtube.com/watch?v=IL-nKopmmG8

Arrête on dirait ma mère qui me répète toujours la même chose.. .du coup cela vient surement de là....
J'ai tous de même demandé des éclaircissement hors forum pour mieux comprendre certains points (pauvre Jimbo !)

Non, pas pauvre Jimbo. Tes questions m'en font aussi poser d'autres. Mais pour le moment, je reste calé sur mon impression que ce ne serait pas une bonne chose. Aujourd'hui, les mises en ligne se succèdent et sans Genealogie.com. Je ne vois donc pas ce qu'il pourrait y avoir de positif à ce qu'ils numérisent pour le compte des AD.

Précision importante : les contrats de Notrefamille prévoit que les AD pourront disposer d'une copie des images et auront le droit de les mettre à disposition en salle de lecture et pas sur Internet, ce qui reste l'exclusivité de Notrefamille.
Les mormons nous avaient déjà fait cette "faveur" et résultat on a repris derrière eux leur boulot aux frais des contribuables.