[curiosité] - Actes originaux qui changent de l'ordinaire (suite 3)

Rappel du premier message :

Cheron a écrit:... c'est moins amusant qu'avec l'accent du Québec, d'où vient la recette je pense.

Monique

oui c'est bien de là que vient cette recette.




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Fil de discussion scindé par François

Vu sur Facebook et comme j'ai trouvé cela étonnant, je vous le fais parvenir puisque tous le monde n'est pas inscrit sur Facebook et pour les inscrits le message est ici : https://www.facebook.com/archives37/photos/a.162520673954782.1073741828.158963340977182/292295067644008/?type=1&theater



Avec le message :


[GENEALOGIE - ENIGME DU VENDREDI]
Nous soumettons à votre sagacité et à vos contacts cette énigme en souhaitant lui trouver réponse ! Elle concerne le mariage d'André Boniface Louis de MIRABEAU (1754-1792) avec Marie Louise Adelaïde Jacquette de ROBIEN (1756-1814).
Le mariage est célébré à Charentilly le 9 juillet 1788 à trois heures du MATIN dans des conditions particulières que nous cherchons à élucider...!

L'archevêque leur a accordé au préalable la dispense des deux bans réduite à un seul et l'autorisation de célébrer le mariage entre 2 et 4 heures du MATIN. (Edépôt059/E3)

Pourquoi selon vous ?

et des réponses comme :

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  Valérie Letellier A priori, bcp de questions sur cet horaire étrange meme à l'époque. Voir page 65-66 du Bulletin de la Société archéologique de Touraine de 1871: http://gallica.bnf.fr/.../bpt6k65514630.image.r=robien...
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    Archives départementales d'Indre et Loire Très intéressant ! Merci
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  Archives départementales d'Indre et Loire
  
  
  
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  Archives départementales d'Indre et Loire Leur fils est né le 24 mars 1789. Pour le reste on ne sait pas pourquoi une telle rigueur dans les horaires : entre deux et 4 heures du matin.
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    Annick Madeleine Malard à 8 mois ! la chapelle attenante au château, je sais que certain militaire n'avait pas le droit de se marier mais je crois que c'est plus tard. L'horaire est peut-être une manière de se marier incognito ou une punition de l'évêque en échange de sa dispense de bans ou du fait qu'ils avaient pechés avant
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  Alicia Prieur Ettori Probablement un mariage en secret pour se soustraire au refus de cette union par les famille et ne pas laisser l'enfant qu'elle portait venir au monde en étant illégitime...
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  Annick Madeleine Malard parce qu'à cette heure ci tout le monde dormait au château, mariage secret ou elle attendait leur fils car sa date de naissance ne figure nulle part ou le marié préparait sa fuite vers Fribourg
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  Histoire et patrimoine de la Touraine http://www.ac-sciences-lettres-montpellier.fr/.../Pages20... "Le 10 mars 1788 Mirabeau est nommé mestre de camp commandant le régiment de Touraine et le 8 juillet il épouse Marie-Louise de Robien, fille d’un
  président au...Voir plus
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Je n'ai pas trouvé le pourquoi, mais en cherchant des renseignements sur Mademoiselle de Robien, je suis tombée sur un cousin - vraiment cousin : nos grands pères étant cousins germains -
Il est le frère de celui qui m'a mis le pied à l'étrier, hélas décédé il y a peu.

J'ai trouvé amusant ce chemin de traverse, alors que je n'ai rien à voir avec Mirabeau ou son épouse, seule la ville de Marignane est le lien..... via la Bretagne bien sûr.

Monique

En cherchant sur une table BMS j'ai trouvé cela en plein milieu :

Bien curieuse place   .

C'est aux Archives du Vaucluse numérisées :  Villars * Tables anciennes * BMS-1730-1760 * page 30/48

Il y a eu beaucoup de morts à St Alban des Hurtières (Savoie) en 1678-1679.

Sur six pages d'actes de baptèmes presque tous les enfants sont nés orphelins. Qu'a-t-il bien pu se passer pour qu'il y ait une telle mortalité cette année ? Je n'ai rien trouvé dans les archives qui mentionne une famine, une épidémie ou une guerre.

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En fait je me demande si le registre n'a pas été recopié ultérieurement, c'est à dire des années après, puisque j'ai retrouvé l'acte de naissance des deux derniers enfants de mon ancêtre Simon bugnand (décédé en 1681) et dans chaque acte de naissance en 1678 et 1679 de ces enfants la mention "filius quondam (= fils de feu) était inscrite.

Naissance de Louis Mandrin à St Etienne de St Geoirs (Isère)

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Tout est dans le titre, en tout cas cette expression en 1719 dans le 35, est sympathique et séduisante

Michel NEVEU (appellé ordinairement NEVOUX par corruption de la langue) décédé d'hyer ........... etc ...

Daniel-44 a écrit:Tout est dans le titre, en tout cas cette expression en 1719 dans le 35, est sympathique et séduisante

Michel NEVEU (appellé ordinairement NEVOUX par corruption de la langue) décédé d'hyer ........... etc ...

Cela va conforter les "nouveaux" qui commencent leurs généalogies à ne pas s'arrêter sur un nom et qu'il existe et qui est appelé les variantes patronymiques.

Merci

Voir aussi sur le sujet : [url=variantes AND patronymiques site:bsd-pour-tous.forumactif.com]Sujets sur les variantes patronymiques[/url]

Et l'acte qui suit pourtant assez récent, l'enfant est-il de parents connu (par la mairie) ou inconnu alors que l'accouchement a lieu chez un particulier.

Bizarre, vous avez dit bizarre !!

Bizarre effectivement.......je n'aurais pas cru possible qu'un tel acte soit rédigé : l'accouchée devait être connue, au moins de celui qui l'hébergeait, et que le maire accepte cette mère "inconnue" est sidérant.

Monique

C'est effectivement plutôt curieux. naissance sous X avant l'heure ?

En lisant attentivement cet acte, je remarque que le déclarant ne dit pas que l'enfant est né chez lui, seule la commune est mentionnée.

Pourquoi les nom, âge et profession de Louise Chicoisne sont-ils rayés? Qui est cette femme ?

Le 1er prénom de l'enfant est Louis, le nom de la femme est Louise.

Amateurs d'énigmes, au travail!!!

Ninja a écrit:C'est effectivement plutôt curieux. naissance sous X avant l'heure ?

En lisant attentivement cet acte, je remarque que le déclarant ne dit pas que l'enfant est né chez lui, seule la commune est mentionnée.

Pourquoi les nom, âge et profession de Louise Chicoisne sont-ils rayés? Qui est cette femme ?

Le 1er prénom de l'enfant est Louis, le nom de la femme est Louise.

Amateurs d'énigmes, au travail!!!

Oui sauf que Rillé compte environ 400 habitants, donc la mère est forcément connue. Louise Chicoisne dont le nom est rayé a son mari absent depuis plusieurs années car parti en Guadeloupe ou Martinique; il faudrait que je recherche.

Ninja a écrit: En lisant attentivement cet acte, je remarque que le déclarant ne dit pas que l'enfant est né chez lui, seule la commune est mentionnée.

Et que dire des témoins (de la déclaration) qui n'ont jamais été témoins de quoi que ce soit, inscrits à cette place par pure habitude administrative et qui ignorent les fonctions premières de ce statut de "témoin" qui consiste en fait (mais jamais fait) à vérifier l'exactitude des info. présentes dans l'acte

Je sais bien que c'est une formule toute faite mais le maire transcrit que le déclarant "a voulu donner au nouveau-né le prénom de Louis-Joseph" ce qui pourrait laisser croire à un certain lien entre lui et le bébé ??????

Monique

en tout cas c'est un acte très original, qui cache probablement beaucoup de chose, à Johnny

Daniel-44 a écrit:en tout cas c'est un acte très original, qui cache probablement beaucoup de chose,   à Johnny

Hé oui et on aimerait savoir ce qui se cache derrière ce simple acte de naissance. On peut échafauder tout un tas de situations bizarres.....ou pas.

J'adore la maxime qui figure au bas de tes mails. C'est tellement vrai !

Monique

Cheron a écrit: Hé oui et on aimerait savoir ce qui se cache derrière ce simple acte de naissance. On peut échafauder tout un tas de situations bizarres.....ou pas.

Chère Monique, nous autres gamins, gamines, pouvons toujours rêver en attendant de voir réalisée, une "machine à remonter le temps", ça ne saurai tarder, puisqu'on le voit déjà à la télé

pour ma signature, en effet j'adore et elle correspond beaucoup à mon "profil" car il faut me mettre le nez dedans, pour que je puisse "croire" à quelques choses

Archives de St Etienne de cuines, 3E 385 vue 361. Année 1742. Acte de décès de Joseph Laurent, mort à 100 ans

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et juste en dessous, sur la même page, acte de décès Jean François fils de Louis Bonfils, "un innocent (= un enfant) mort carbonisé dans un incendie" (inundi furore flammis absumptus) "et dont les pauvres restes ont été mis en terre bénite et non sans être accompagnés de larmes" (cujus tristes reliquae terra benedicta mandata sunt non sine comitantium lacrymis)

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Même registre, page 359 en bas à droite - "mort dans une misère extrême"

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Et celui-ci : mort de la négligence de ses parents ?

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"du péché originel a été libéré par le premier sacrement". Tout ça pour dire qu'il a été baptisé !

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C'est toujours agréable de voir ce qu'il est dit dans les actes, merci pour ce partage

paphinia a écrit:"du péché originel a été libéré par le premier sacrement". Tout ça pour dire qu'il a été baptisé !

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En fait il s'agit d'une métaphore, ce qui était courant à l'époque parait désuet aujourd'hui.
Plusieurs fois j'ai pu constater qu'il faut regarder avec les yeux de l'époque pour comprendre

Oui, tout à fait. J'avais saisi le sens de la phrase et j'avais entendu dire qu'ils utilisaient parfois ce type de phrase alambiquée. Mais c'est la première fois que je la vois dans un acte !!!

Est-ce une métaphore ? ou bien une réalité pour les chrétiens ? c'est, je crois, le sens du baptême.
Sait-on la date de cet acte très intéressant ?
Yvette.

Il date des environs de 1750 et il provient de St Etienne de cuines en Savoie

noyade du sieur de la Frasse à St  Etienne de cuines lors d'une baignade. Je n'ia mis que la première page. Il y en a 6 en tout. Pour les voir elle sont sur le doc 4E2526 à partir de la vue 82

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Trouvé un bébé mort de 4 mois, inconnu

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Découverte d'une mendiante morte

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Dur dur de se marier pour un Gendarme en 1822  

En effet, pendant très longtemps un Gendarme devait obtenir l'autorisation de sa hiérarchie pour se marier, ce qui déclenchait une enquête très poussée sur la future, je dis LA, car à cette époque (1822 jusqu'à une grande partie du 20ème siècle) point de Gendarme féminin, c'était impensable

Fait assez rare, j'ai trouvé par hasard ce type de missive aux AD du Cher (18) suit l'acte en question et sa transcription, respectant l'orthographe initiale



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Demande de mariage du Gendarme GODIN, département du Cher 1822

Transcription des courriers préliminaires de Gendarmerie
(Orthographe originale respectée)

Léré (18) le 6 novembre 1822

A Messieurs les membres composant le conseil d'administration de la compagnie de Gendarmerie Royale du Département du cher.

Messieurs

Le sieur Godin Antoine Gendarme à cheval   la Résidence de Léré à l'honneur de vous exposer, que trouvant à s'établir avantageusement dans ce moment ci avec dame anne Bossu, né à Foufrans département de la côte d'or, veuve en 1ere noces de feu aubin Marquedy, domicilié à Blancafort département du cher, il vous supplirez de vouloir bien lui en donner Lhautorisation, en lui accordant cette faveur il vous en aura la plus vive reconnaissance et tâchera de ce rendre digne par le zèle qu'il mettra à remplir son devoir, c'est dans cette confiance qu'il ose espérer que sa demande sera prise en considération
________________
Le certificat cijoint attestera la moralité de la dame ainsi que de la fortune.
J'ai l'honneur d'êttre Messieurs votre très humble et très obéissant serviteur
(Signé)    Godin
_________________________________________________
Légion de Gendarmerie royale (Compagnie du Cher)

J'ai l'honneur de prier Mon Colonel d'avoir la bonté d'accorder au Gendarme Gaudin qui est un brave gendarme, la permission de ce marier avec la veuve Bossu que je connaît, et d'après les renseignements que j'ai recueilli sur son compte, sont a son avantage, elle appartien a une honnête famille, et je suis sur qu'elle va les honorer, certifié par Mr Le Maire de Blancafort en lui accordant la susdite permission vous rendrer un grand service au gendarme godin qui est un excellent sujet

Bourges le 9 novembre 1822

(Signé)  De Mairville
Chevalier de St Louis
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Vu et approuvée par nous Colonel de la dite légion
Moulins le 11 novembre 1822
(signé) (?)

Super, je ne connaissais pas

Je crois me souvenir que d'autres catégories devaient demander l'autorisation de se marier avec telle ou telle jeune fille - les officiers, je pense - les magistrats peut-être (à l'époque ou l'ENM n'existait pas). J'en ai entendu parler dans ma jeunesse mais ai oublié......avec bien d'autres choses.

Monique

mariage d'un octogénaire ?????

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Mort d'un pélerin - Chateauneuf

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