[info] Retrouver ses ancêtres par l'ADN

Quelqu'un a t-il (ou elle) lu le livre de guillaume de Morant : Retrouver ses ancêtres par l'ADN ?
Pour ma part, je suis très intéressé. Voilà une nouvelle voie de recherche qui s'ouvre à nous. Nous avons tous dans nos généalogies des branches issues du même village, mais aucun moyen de les relier ! Voici un début de solution.
Qu'en pensez-vous ?
Didier

Je l'ai commandé sur Geneanet et l'ai reçu ce matin.
Promis j'en ferai un bref lorsque je l'aurai lu.

J'ai lu en grand article "dossier" la dessus je reste septique surtout vu les prix et les prestations qui sont différentes les unes des autres... je vais essayer de retrouver l'article, 60 millions de consommateur ou Science et vie, je ne sais plus..

Mais cela reste néanmoins une excellente et bonne question

La recherche génétique est évidemment un énorme bond en avant, que ce soit sur le plan médical, ou pour résoudre des enquêtes (l'actualité l'a encore montré récemment). J'en suis donc un farouche partisan.

Attention toutefois à ce que cela reste raisonné. J'aime aussi ce coté un peu mystérieux dans les recherches généalogiques rempli de peut-être.

Faites nous un retour quand vous l'aurez lu.

J'en profite pour déplacer dans la rubrique des livres

Et pour être complet, c'est aux editions Autrement pour un cout d'une dizaine d'euros

J'ai retrouvé l'article:
Science et Vie de Février 2009, n°1097 à 4€20 hors abonnement

Section Science & vie d'aujourd'hui
Page 58 à 66 inclus, le titre est :
Kits Génétiques, que valent les analyses d'ADN grand public ?
et un encas : Génealogie, traits personnels, susceptibilité aux maladies... les kits de prélèvement de salive promettent de décrypter votre ADN.

Si j'ai 5 minutes (que je n'ai pas pour le moment) je vous ferais un scan des pages... et les recommandations (interdit en France etc.)

Merci pour l'intérêt à propos de ce sujet..
Je persiste à penser que c'est plus qu'un bond en avant C'est l'avenir. Notre ADN est la mémoire de notre évolution (si j'ai bien compris). Dans quelques années, avec un déchiffrement de notre génome plus étoffé et plus précis, nous pourrons retrouver des cousins généalogiques à la pelle. Pas belle la vie ?
Amitiés à toutes et à tous.
Didier

Note de Jimbo: j'ai scinder le sujet en deux. J'ai laissé la partie sur le livre de Guillaume de Morant dans la rubrique livre et j'ai ouvert un nouveau sujet sur le thème dans la rubrique Presque rien pour poursuivre le sujet.

Bonsoir,

Je suis un peu septique, que sa nous montre d'où l'on vient ok.

Région, ethnie mais pour retrouver nos ancêtres la où ils ce trouvent

J'ai des doutes.

Mais faut voire.

bonjour Claude,
Lis le bouquin et tu comprendras que notre ADN a une mémoire. Si, je t'assure !
Amicalement,
Didier

Didier a écrit:bonjour Claude,
Lis le bouquin et tu comprendras que notre ADN a une mémoire. Si, je t'assure !
Amicalement,
Didier

Je vais quant même attendre d'avoir des avis avant d'investir

Didier a écrit:Merci pour l'intérêt à propos de ce sujet..
Je persiste à penser que c'est plus qu'un bond en avant C'est l'avenir. Notre ADN est la mémoire de notre évolution (si j'ai bien compris). Dans quelques années, avec un déchiffrement de notre génome plus étoffé et plus précis, nous pourrons retrouver des cousins généalogiques à la pelle. Pas belle la vie ?
Amitiés à toutes et à tous.
Didier

Oui, sur le principe, je suis d'accord. Mais des apprentis sorciers, rapidement, proposeront d'éviter que vos enfants aient tel ou tel maladie. Puis aideront à avoir des enfants blonds, bruns etc...Et cela ne sent pas très bon.

C'est pourquoi les recherches génétiques doivent être très strictement encadrées par la loi pour éviter les dérapages.

Mais il est vrai que le sujet est passionnant

Hello à toutes et à tous,
Regrouper le sujet ? Je suis pour.
Le bouquin de Guillaume de Morant est en vente à la Fnac (en ligne) pour pas cher. (pub gratuite).
Encadrer les recherches génétiques, oui bien sûr, mais on ne pourra jamais empêcher les apprentis sorciers de jouer avec le feu. La France pour l'instant, est le pays le plus strict en matière de contrôle sur ce point.
Nous allons vers une révolution de la recherche généalogique. (avis personnel).
Heureusement, il nous reste toujours le plaisir de la recherche classique. Pensons à l'évolution de nos recherches avec l'arrivée des AD en ligne ! Alors, la génétique...
Amicalement

Bonjour,

Juste pour dire que je suis de l'avis de Jimbo et Claude.en attente d'éléments plus concret,.en particulier en termes d'éthique.
Cordialement
Jean-Yves

J'ai donc suivi la conférence sur l'ADN donné par Guillaume de MORANT au XXeme salon samedi dernier.

En résumé simple, je n'ai pas été convaincu. Je suis interessé par le sujet, mais dans un premier temps, je vais me documenter un peu sur l'ouvrage dont il fait sa base, celui d'un généticien britannique donnant aux 650 millions d'européens actuels, seulement 7 femmes comme ancêtres possibles.

De plus, le titre de son livre est, à mon sens, trompeur. Car la génétique ne permet pas de retrouver ses ancêtres à proprement parler.

Comme tout le monde le sait, nous doublons notre nombre d'ancêtre à chaque génération. Ainsi à la dixième génération, nous avons 1024 ancêtres potentiels. La génétique, nous permettrait de retrouver seulement 2 ancêtres sur ces 1024.
A savoir: le père du père du père etc... et la mère de la mère de la mère etc... Cela fait un peu court pour dire que l'on fait son arbre avec la génétique.

Là où la génétique peut offrir quelque chose, c'est de donner une preuve tangible de lien de cousinage entre deux personnes même si l'on a aucun document pour l'attester. Là, il y a un réel apport.

En dehors de cela, une analyse génétique vous donnera donc votre région d'origine, le groupe de personnes auquel vous appartenez, mais aussi les risques potentiels que vous pourriez avoir avec du diabète, la maladie d'Alzeimher etc...

Ajouter à cela, que cela a évidemment un prix. Cela démarre à une centaine d'euros pour savoir de quelle région proviennent nos ancêtres (les lointains à plusieurs milliers d'années, pas ceux du 15e ou 16e siècle) et puis on grimpe au fur et à mesure dans le prix.

Cela marche très bien aux USA, Grande Bretagne, Suisse ou Espagne. Mais je crains que l'on tombe rapidement dans une exploitation commerciale, ce que nous a d'ailleurs confirmé le journaliste puisque les sociétés privées (principalement américaines) cherchent avant tout à vous vendre quelque chose.

J'allais oublier une dernière chose. Faire un test ADN est illégal en France. Puisque vous encourez 5 ans de prison et 15 000 € d'amende. Même si la Chancellerie a reconnu n'avoir jamais poursuivi un français sur ce thème.

La génétique a donc surement un rôle à jouer au niveau généalogique. Nous en sommes aux balbutiements, il faudra donc creuser le sujet à l'avenir.

J'ai une superbe question génétique.... on dit dans la famille être apparenté non pas à la famille de Jeanne d'Arc comme certains prétendent mais à Pierre Cauchon... Pour Jeanne d'Arc, question ADN, c'est pas la peine de chercher (il y a un mauvais jeu de mot à faire), mais on a retrouvé dans la cathédrale de Lisieux le corps de Pierre Cauchon avec des cheveux, etc (on retrouve l'histoire de cette étrange découverte sur internet). Est ce que le lien pourrait -théoriquement- être fait entre lui et moi : c'est un peu loin, il faut passer par des hommes et des femmes, etc....

D'après ce que j'ai compris, dès que vous avez du matériel génétique d'une personne, vous pouvez rechercher un éventuel cousinage. Maintenant, je ne suis pas un spécialiste, loin s'en faut.

Publicité reçu ce jour : Le site igenea.com qui la généalogie par l'ADN..... histoire de compléter ce dossier

Tahiti a écrit:Publicité reçu ce jour : Le site igenea.com qui la généalogie par l'ADN..... histoire de compléter ce dossier

Oui bonne PUB, + de 100€

Pas cher pour donner de l'espoir.

Hors sujet mais sa me fais penser à mon activité syndical à la CFDT.
L'argument de la CGT pour rassembler était le salaire minimum à 10000 Fr. C'était en 1988 l'argument repris par beaucoup tient toujours.

Le résultat

Et ségolène qui disait, après campagne pour le sujet, que ce n'était pas crédible.
Bon, mais c'est hors sujet.
Pour y rentrer à nouveau, je dirais que c'est ma "cousine".

Vous êtes tenté d'utiliser l'ADN comme outil de recherche (ce n'est
pas une pratique très répandue, mais elle se développe dans l'Hexagone).
Vous voulez profiter de la technologie pour saisir cette opportunité et
vous découvrir des origines inconnues, peut-être retrouver un père ou
une grand-mère, ou tenter de reformer un arbre généalogique...

La, c'est BSD qui parle. Voir leur dernier mot dans votre messagerie.

Pour y rentrer à nouveau, je dirais que c'est ma "cousine". (Cédric).
Moi, je suis cousin avec Ségo au 16ème degré.

Oh! que voilà le commerce qui trouve un nouveau chemin pour pomper le fric de nouzautres ...
Guillaume de Morant a autant de connaissances dans l'ADN que moi en génie civil. C'est un généalogiste pro.
Si vous voulez lire de "vrais" livres écrits par de "vrais" scientifiques, voici une suggestion:
"Tous parents, tous différents" de André Langaney dont une des conclusions est : "S'il fallait pousser la classification à son terme, il faudrait
définir une race par individu, car nous sommes tous différents.
Pourtant, aujourd'hui, certains sites de généalogie génétique vous
proposent déjà des tests de paternité, ou d'identification de vos
origines juives en parlant d'un “haplogroupe Cohen”. C'est dangereux.
Les gènes n'ont pas de race."

Je tiens à votre disposition l'article complet publié dans le journal Le Monde daté du 10 juillet dernier :"J'ai fait décrypter mon génome"

Michaël a écrit:Oh! que voilà le commerce qui trouve un nouveau chemin pour pomper le fric de nouzautres ...
Guillaume de Morant a autant de connaissances dans l'ADN que moi en génie civil. C'est un généalogiste pro.
Si vous voulez lire de "vrais" livres écrits par de "vrais" scientifiques, voici une suggestion:
"Tous parents, tous différents" de André Langaney dont une des conclusions est : "S'il fallait pousser la classification à son terme, il faudrait
définir une race par individu, car nous sommes tous différents.
Pourtant, aujourd'hui, certains sites de généalogie génétique vous
proposent déjà des tests de paternité, ou d'identification de vos
origines juives en parlant d'un “haplogroupe Cohen”. C'est dangereux.
Les gènes n'ont pas de race."

Je tiens à votre disposition l'article complet publié dans le journal Le Monde daté du 10 juillet dernier :"J'ai fait décrypter mon génome"

Michaël, on peut tout dire et son contraire.
L'article du Monde du 10/07 peut intéresser la communauté généalogique.
Rien n'est jamais figé dans la connaissance des choses.
Lorsque mon fils aîné est né (pas facile à dire, non ?) les pédiatres disaient qu'il fallait le coucher comme ci comme ça. 21 mois plus tard, arrive le deuxième. Les pédiatres ont changé d'avis. Il faut le coucher de cette manière et pas d'une autre, bande d'ignares, parents indignes !

Alors, pour l' ADN, j'attends l'avenir (dont nous nous rapprochons chaque jour) pour avoir un avis, qui, de toute façon, ne sera pas définitif.

Je reste cependant persuadé que la recherche ADN sera le must des années à venir, concernant la généalogie.
Je précise que je ne prétends pas détenir la Vérité. Juste l'impression d'un type qui essaie d'être en phase avec la société actuelle.

Bonsoir, Didier,

je vais citer une autre partie de cet article :
"Lluis Quintana-Murci, directeur de l'Unité de génétique évolutive de l'Institut Pasteur, m'a aussitôt prévenu : "Vous comprenez bien qu'en
remontant la piste de votre père à travers le chromosome Y, vous
oblitérez la lignée de sa mère et sa grand-mère maternelle. Quant à
celle de votre mère, à travers l'ADN mitochondrial, elle ne dit rien de
son grand-père paternel. Et ainsi de suite, en remontant le passé… Vous
n'avez donc accès qu'à une petite partie de vos ascendants."
Autrement dit, quand les textes de Genographic parlent de "mes
ancêtres", ils exagèrent. Il s'agit seulement des deux lignées
directes de mes parents, non du véritable arbre généalogique de mes
ascendants."Je ne ferais aucun autre commentaire (sauf en privé) sur cette mode de l'astrologie du passé qui alimente joyeusement certaines thèses nauséabondes (je ne soupçonne bien évidement aucun des participants à cette discussion de les propager).

pour moi ce sera un Algotropyl et un Doliprane Naturellement !!

."Je ne ferais aucun autre commentaire (sauf en privé) sur cette mode de
l'astrologie du passé qui alimente joyeusement certaines thèses
nauséabondes (je ne soupçonne bien évidement aucun des participants à
cette discussion de les propager).

Serions-nous encore trop près de la 2ème guerre mondiale ?
Qu'entends-tu par "thèses nauséabondes" ?
Réponse en MP souhaitée.

ça me ferait marrer qu'un jour une analyse d'ADN indique qu'un tel a plus de chance d'être le fils d'un oncle paternel décédé 5 ans avant sa naissance que de son père, sans intervention d'une fécondation in vitro, bien sûr.

Ceci est un sujet très sensible car très nouveau.

On attend quelques mois et on en reparle ?

Amitiés

Bientôt tu va allais aux AD avec un flacon d'urine et tu vas demander la fiche de ton arrrrrrière grand père !

Je rigole mais bon, c'est un peu ce que l'on essaye de nous faire croire... à dans quelques mois...

je ne sais plus où, mais en pays Britanniques....
les scientifiques du coin ont fait une analyse ADN entre les derniers villageois d'une île et des os retrouvés du ???lithique

et auraient fait la correspondance entre ces analyses.

25 ans depuis les premières recherches sur l'ADN mitochondrial ce n'est pas récent.
Il y a des colloques sur le sujet depuis des années (j'ai assisté à un au milieu des années 90), mais soit, attendons...

Dommage : je n'ai pas retrouvé un article de l'Express qui traitait du sujet ; il a été en ligne pendant un temps. Il date de 2005 ou 2006, si quelqu'un est plus doué que moi pour chercher ce genre de chose.

maelilou a écrit:je ne sais plus où, mais en pays Britanniques....
les scientifiques du coin ont fait une analyse ADN entre les derniers villageois d'une île et des os retrouvés du ???lithique

et auraient fait la correspondance entre ces analyses.

http://www.vexilla-regis.com/textevr/cromagnon.htm