Pour ou contre un dictionnaire des subdivisions

Rappel du premier message :

Voici un petit sondage des Utilsateurs d'HEREDIS pour confirmer si cette proposition à BSD vous agréé.

Si vous avez d'autres idées de sondages, n'hésitez pas.

Comme quelques employés de BSD viennent sur ce site, ils pourront voir ce que nous souhaitons à l'avenir pour leur logiciel et aussi la quantité de demandeurs en pourcentage.

Après, ils ne pourront pas dire qu'ils n'ont pas de billes pour faire avancer la programmation.

Limace à Grande Vitesse autre nom du TGV

A QUOI SERT LA SUBDIVISION ?????


je viens de passer un nombre conséquent d'heures à commencer d'unifier la rédaction de cette rubrique .

Elles n'apparaissentt pas sur les arbres, ni dans les fiches individuelles et familiales .
Elles sont absentes dans les monographies FILIATUS .

A quoi sert cette rubrique ????

mfgourdain a écrit:A QUOI SERT LA SUBDIVISION ?????


je viens de passer un nombre conséquent d'heures à commencer d'unifier la rédaction de cette rubrique .

Elles n'apparaissentt pas sur les arbres, ni dans les fiches individuelles et familiales .
Elles sont absentes dans les monographies FILIATUS .

A quoi sert cette rubrique ????

moi elles apparaissent bien dans GenPpresse, joaktree, MapMyAncestors, etc, tant qu'elles sont présentes dans le gedcom.

Dans Heredis elles sont là dans les listes pré-établies, dans les fiches individuelles, aller dans l'onglet Présentation, Styles de rubriques, en face de lieu, choisir Commune - Subdivision. C'est comme ça un peu partout dans le logiciel. Il faut aller à chaque fois dans les paramètres de sortie.

Pour la saisies de ses subdivisions, moi je met les adresses, les lieudits, ou "cimetière" etc. mais c'est toujours un "complément" du lieux, donc de la commune (qu'elle soit rattachée ou pas)

Merci Hervé pour ce renseignement .


Je ne connais aucune des applications que vous citez .

mfgourdain a écrit:A QUOI SERT LA SUBDIVISION ?????

...
Elles n'apparaissentt pas sur les arbres, ...

A quoi sert cette rubrique ????

Elles peuvent apparaître dans les arbres avec H12 :

Et aussi avec H11

mfgourdain a écrit:A QUOI SERT LA SUBDIVISION ?????


je viens de passer un nombre conséquent d'heures à commencer d'unifier la rédaction de cette rubrique .

Elles n'apparaissent pas sur les arbres, ni dans les fiches individuelles et familiales .
Elles sont absentes dans les monographies FILIATUS .

A quoi sert cette rubrique ????

Pour ma part je ne me sers pas des arbres, je ne me sers pas des fiches et je ne me sers pas de Filiatus non plus mais je me sers de la rubrique subdivision comme information. J'aimerai un dictionnaire des subdivisions pour pouvoir l'alimenter de photos ou documents sur les lieux d'habitations que je possède .
On peut y mettre des informations issues du cadastre.

C'est pour cela et pour le moment que je crée un lieux comme je crée un individus et tu peux ainsi commenter ce même lieux, y mettre des événements, des médias, des liens, etc.

En comparaison, dans Gramps, le dictionnaire des lieux est établi au niveau d'un item pour chaque :
Pays + région + département + ville + lieu-dit + rue

C'est donc le dictionnaire des "lieux + subdivisions" dans heredis

On peut ainsi entrer une note, un média ... au niveu le plus fin du lieu + subdivision

Bonjour,

Tahiti
C'est pour cela et pour le moment que je crée un lieux comme je crée un individus

Quand même dommage d'être obligé de « bricoler », de détourner la fonction première d'une rubrique pour rentrer des informations qui ne sont pas prévues par les concepteurs du logiciel !
C'est quelque chose qui existe pourtant avec bonheur déjà sur d'autres logiciels ; peut-être serait-il temps de sortir du cadre habituel de la généalogie de « grand-papa », de ne plus concevoir la généalogie comme une compilation de noms et dates diverses mais bien comme un « cadre » qui tente de raconter une histoire, l'histoire d'une famille donnée en y incorporant tous les renseignements en notre possession.
Il serait temps de concevoir l'individu dans un environnement donné qui englobe la géographie et l'histoire dans son acceptation la plus large. Cela pourrait permettre de déborder du cadre stricte de cet empilement de noms et de dates associés à un lieu sans reliefs (.. un lieu sans relief est un lieu que l'on ne peut pas raconter à part le situer sur une carte)

Je ne possède pas beaucoup de lieux « racontables ». Mais quelques uns le mériteraient; par exemple,

• les endroits où sont décédés quelques poilus dans mes sosas, des lieux où je possède des documents liés aux circonstances de leurs disparitions (des pdf issus des journaux des unités, des cartes d'état majors de ces lieux de combat, des photos de lieux de sépulture,...)
  
• quelques fermes, lieux de vie de plusieurs génération de la famille, dont je possède des photos anciennes et récentes,..des vues du cadastre.
  

Pour résumer, concevoir la gestion des lieux par rapport à ces subdivisions où l'on pourrait saisir des liens, des notes, des sources, des médias de toute sorte.
Considérer que le lieux-dit, l'adresse, la rue soit la partie la plus fine et exploiter le tout sous forme d'index.

Comme le dit Calude, allez faire un tour du côté de Gramps et vous verrez que c'est transposable dans heredis.

tignothe a écrit:Quand même dommage d'être obligé de « bricoler », de détourner la fonction première d'une rubrique pour rentrer des informations qui ne sont pas prévues par les concepteurs du logiciel !

Certes, mais c'est sacrément efficace et même avec un dictionnaire des subdivisions, je ne pense pas que j'arriverais à y mettre toutes les infos et événements sur mes lieux... je ne qualifierais donc pas cette manipulation de bricolage mais de détournement...

Tahiti a écrit:C'est pour cela et pour le moment que je crée un lieux comme je crée un individus et tu peux ainsi commenter ce même lieux, y mettre des événements, des médias, des liens, etc.

Je rechigne toujours à utiliser les champs pour autre que ce qu'ils sont prévus

Tahiti : je pense que tu fais 2 fois une partie du travail... Que de courage !

En effet, quand on rentre un évènement en lui donnant un lieu et sa subdivision, heredis est tout seul capable de te retourner par la suite la totalité des évènements qui se sont déroulés dans ce lieu+subdivision

En créant un pseudo-individu pour décrire un lieu, tu es obligé de préciser (dans une note ou autre) quels sont les évènements qui sont affectés à ce "pseudo-individu"
Et d'autre part, tu dois aussi créer ces évènements pour les vrais individus qui sont concernés.

Et si un jour BSD nous gratifie d'un dictionnaire des "lieux+subdivisions" digne de ce nom, bon courage pour remettre tout cela dans les bonnes cases...

En passant, je reprécise bien que je ne suis pas intéressé par un dictionnaire des subdivisions (ceci n'a pas de sens). Ce que j'attends, c'est bien un dictionnaire des "lieux+subdivisions" comme le fait Gramps

Bonjour,

Calude
En passant, je reprécise bien que je ne suis pas intéressé par un dictionnaire des subdivisions (ceci n'a pas de sens). Ce que j'attends, c'est bien un dictionnaire des "lieux+subdivisions" comme le fait Gramps

C'est exactement le fond de ma pensée.
Réclamer un dictionnaire des subdivisions ne résoudra en rien le problème ; on ne saura toujours pas où mettre la description de ces fameuses subdivisions.
Il faut donc bien « repenser » la gestion de ces lieux.

tignothe a écrit:Bonjour,

Calude
En passant, je reprécise bien que je ne suis pas intéressé par un dictionnaire des subdivisions (ceci n'a pas de sens). Ce que j'attends, c'est bien un dictionnaire des "lieux+subdivisions" comme le fait Gramps

C'est exactement le fond de ma pensée.
Réclamer un dictionnaire des subdivisions ne résoudra en rien le problème ; on ne saura toujours pas où mettre la description de ces fameuses subdivisions.
Il faut donc bien « repenser » la gestion de ces lieux.

Bien sûr il s'agit de lieu + subdivision. Il fallait le préciser

Dans l'optique de Gramps et au plaisir de Tahiti:

For France, some practical rules could be useful for seizing place. We need :

the city name + INSEE code (at option). This code is unique and can identify with certainty a common (with the county, district, township and municipality). It can identify with a common insurance even if it has changed its name. This code is used in Archives. Using postal code is not advisable ...
a subdivision: identifies a parish or a place called within a municipality
the state (at option) or county but is already on INSEE code
the country (at option). Ideally it should still take the country. It is understandable that this is tedious. Maybe do not enter the country if the genealogy is mostly of one country and seize enter the country for events outside the country's main. Everyone will appreciate.

If you have a place name like : City, code, state, country, you could try this patch on current Place completion tool for parsing place title on location fields :

Pour ceux qui ne parlent pas anglais

Pour la France, quelques règles pratiques ont pu être utiles pour saisir l'endroit. Nous avons besoin :

le nom de ville code d'INSEE (en option). Ce code est unique et peut identifier avec certitude un terrain communal (avec le comté, le secteur, la banlieue noire et la municipalité). Il peut identifier avec une assurance commune même si il a changé son nom. Ce code est employé dans les archives. Utiliser le code postal n'est pas recommandé…
une subdivision : identifie une paroisse ou un endroit appelé dans une municipalité,
l'état (en option) ou le comté mais est déjà sur le code d'INSEE
le pays (en option). Dans l'idéal, il faudrait prendre le pays. Il est compréhensible que ce soit pénible. Peut-être n'entrez pas dans le pays si la généalogie est en grande partie d'un pays et saisir le pays pour des événements en dehors de la canalisation du pays. Chacun appréciera.

Si vous avez un nom de lieu comme : Ville, code, état, pays, vous pourriez essayer cette correction sur l'outil actuel d'achèvement d'endroit pour analyser le titre d'endroit sur des champs d'emplacement :

Bien que j'ai tenté de le traduire, cela ne me semble pas d'une clarté extraordinaire

Voir aussi sur le sujet :
[savoir faire] Pourquoi faut il utiliser les Codes INSEE au lieu des codes Postaux ?

lefleb a écrit:J'ai d'abord voté "contre" puis "ne sais pas".
En effet je ne mets pas que les paroisses dans les subdivisions mais parfois les hameaux quand c'est nécessaire.
Par exemple en Haute-Loire où les homonymes NOM/PRENOM sont nombreux, le fait d'indiquer les hameaux d'une même paroisse permet de bien distinguer les individus.
J'imagine que la constitution d'un tel dictionnaire serait vraiment difficile avant d'arriver à une proposition exhaustive.
Donc que si ça existait pas de problème, si je ne suis pas obligé de l'utiliser.

Bonjour
Je viens de découvrir ce sujet et je suis de cet avis : je vote NON. Pourquoi engager un développement coûteux et difficile à réaliser parfaitement et "exhaustivement" (?) (si c'est facile et que ça ne coûte pas cher, la question ne se pose pas , n'est-ce pas ?) A en lire les avis (qui sont très partagés) il suffit que chacun s'organise et se crée sa propre procédure de saisie selon les critères désirés.
Bien Cordialement

Bienvenue Supergégé

François a écrit:Bienvenue Supergégé

Merci pour ce message de bienvenue.
J'ai (un peu, voire beaucoup) délaissé la généalogie ces derniers temps, mais j'ai bien l'intention de m'y remettre. Pour tout dire je n'ai pas encore installé la V.12 !
Cordialement.

Si besoin est, on est là pour t'accompagner

Merci d'avance pour votre aide.

Bonjour,
Les subdivisions, ou toponymes, ou lieux-dits sont, pour moi, très importants pour visualiser les lieux de vie de mes ancêtres.
Depuis très longtemps, j'utilise "La France à la Loupe" jumelée à mon Heredis.
Les cartes de ce logiciel sont un peu "plates", je vais parfois compléter ma vision sur d'autres cartes plus "parlantes" (ex : cadastre napoléonien).
Parfois je prends ma voiture pour aller voir sur place et je photographie (mes 1500 ou 1600 sosa actuels sont regroupés dans un cercle d'environ 100 km de diamètre)
Suis-je concerné par le sondage ?
Bravo pour l'hyper-activité de "BSD pour tous".
Luc

Alcazar a écrit:Bonjour,
--/-- Les subdivisions, ou toponymes, ou lieux-dits sont, pour moi, très importants pour visualiser les lieux de vie de mes ancêtres.
--/--
Parfois je prends ma voiture pour aller voir sur place et je photographie (mes 1500 ou 1600 sosa actuels sont regroupés dans un cercle d'environ 100 km de diamètre)

Voir aussi sur le sujet :
Géolocaliser vos photos
Lieux dits
GRAMPS et l'option de Géocalisation
etc.

Un dictionnaire, ce serait utile, MAIS surtout améliorer la fonction

Dans la liste déroulante subdivisions, l'indexation ne permet pas d'atteindre un nombre élevé de subdivisions,
Dans le dictionnaire des lieux, possibilité d'éditer ou de fusionner les subdivisions ?

Une proposition par liste déroulante des subdivisions relatives à un seul lieu serait une amélioration

Géné@alogiquement_vôtre

Jacques

il suggère déjà lors de la frappe

Merci François, je sais, je reprécise

J'ai un lieu qui a 102 subdivisions,
54 commencent par La-.....
28 seulement sont suggérées ! ! seulement 20 font parties de la commune concernée La liste s'arrête à La-M...

SI je réduis par une lettre supplémentaire, les subdivisions au delà de 20 ne sont toujours pas affichées
comme par hasard, les plus communes sont de type "La-Ville-.... je dois donc les refrapper, avec les erreurs que ça comporte

J'ai 43000 individus dans ma base et 11000 évènements dans cette commune que je saisis systématiquement

Géné@logiquement_vôtre

Jacques

Ce dictionnaire me semble toujours d'actualité. Qu'en pensez-vous ?