Pour ou contre un dictionnaire des subdivisions

Rappel du premier message :

Voici un petit sondage des Utilsateurs d'HEREDIS pour confirmer si cette proposition à BSD vous agréé.

Si vous avez d'autres idées de sondages, n'hésitez pas.

Comme quelques employés de BSD viennent sur ce site, ils pourront voir ce que nous souhaitons à l'avenir pour leur logiciel et aussi la quantité de demandeurs en pourcentage.

Après, ils ne pourront pas dire qu'ils n'ont pas de billes pour faire avancer la programmation.

Tu as raison HERVÉ, encore une fois. Mais, désolé je dois te contredire un petit peu, c'est mon côté joueur. Mettre dans dans une note ne va pas donner le même résultat, ce type de subdvision qui n'en est pas une pour toi et Mike, ne va pas apparaitre dans le dictionnaire des lieux comme l'apparait la subdivision.

Je vais certainement encore me faire renvoyer dans mes startings block, car j'ai pas su m'exprimer, tant pis.

lepicadurien a écrit:Tu as raison HERVÉ, encore une fois. Mais, désolé je dois te contredire un petit peu, c'est mon côté joueur. Mettre dans dans une note ne va pas donner le même résultat, ce type de subdvision qui n'en est pas une pour toi et Mike, ne va pas apparaitre dans le dictionnaire des lieux comme l'apparait la subdivision.

Je vais certainement encore me faire renvoyer dans mes startings block, car j'ai pas su m'exprimer, tant pis.

lepicadurien a écrit:
Mais la véritable question est comment gérer les renseignements que nous y mettons (notaire, rue, etc...).

n'ai-je pas compris ? mettre le nom d'un notaire dans une subdivision donne quoi ?

Hervé a écrit:

lepicadurien a écrit:Tu as raison HERVÉ, encore une fois. Mais, désolé je dois te contredire un petit peu, c'est mon côté joueur. Mettre dans dans une note ne va pas donner le même résultat, ce type de subdvision qui n'en est pas une pour toi et Mike, ne va pas apparaitre dans le dictionnaire des lieux comme l'apparait la subdivision.

Je vais certainement encore me faire renvoyer dans mes startings block, car j'ai pas su m'exprimer, tant pis.

n'ai-je pas compris ? mettre le nom d'un notaire dans une subdivision donne quoi ?

Il apparait comme une subdivision dans le dictionnaire des lieux. C'est peut-être pas sa place, mais ça existe.

Sans être moraliste,je tire pas sur une ambulance, la généalogie c'est un plaisir, chacun la fait comme il veut ou le peut, si tu ajoutes des contraintes c'est plus pareil. Qui est le véritable responsable de "ces bétises", moi je dirais que c'est les programmeurs du logiciel qui n'ont pas su ou pas voulu anticiper "ces bétises".

Et par expérience professionnelle, tu dois avoir les mêmes, personne ou très rarement, les gens lisent les modes d'emploi.Et encore faut-il qu'il soit en bon français et reflète l'exactitude

Mike a écrit:

Tahiti a écrit:... dont seront les liens avec les communes ...

J'ai eu l'occasion de voir un certain nombre de fichiers et le contenu de ce champ Subdivision est très souvent autre chose qu'un complément de lieu. On y trouve bien entendu des noms de hameau ou des adresses de rue, mais aussi beaucoup d'autres informations comme des noms de notaires, des cotes d'archives, des commentaires divers, ..., bref aussi de tout et n'importe quoi sans relation avec un lieu ...

On ne peut pas s'attendre à ce que tout le monde utilise correctement les logiciels

lepicadurien a écrit:Sans être moraliste,je tire pas sur une ambulance, la généalogie c'est un plaisir, chacun la fait comme il veut ou le peut, si tu ajoutes des contraintes c'est plus pareil. Qui est le véritable responsable de "ces bétises", moi je dirais que c'est les programmeurs du logiciel qui n'ont pas su ou pas voulu anticiper "ces bétises".

Et par expérience professionnelle, tu dois avoir les mêmes, personne ou très rarement, les gens lisent les modes d'emploi.

pas de chicane dans la cabane, mais une subdivision de lieu est une subdivision de lieu.

Dans mon métier tout le monde lit les manuels, 10 fois plutôt qu'une, mes clients, sont pilotes.

Vous êtes meilleurs que nous les Quebécois, nous sommes des indisciplinés chroniques alors.

Pour les clients d'Hervé, généralement, quand tu te plantes, c'est une seule fois.

J'ai voté pour, essentiellement pour corriger facilement les erreurs de saisie dans les noms des hameaux.

Utiliser la subdivision pour y mettre un nom de notaire? L'idée ne m'était pas venue mais permettrait de résoudre un problème que je rencontre depuis que j'effectue des relevés de notaires. Souvent les actes mentionnent d'autres actes passés chez tel ou tel notaire. Mettre le notaire dans la subdivision pourrait me permettre d'utiliser la fonction "acte à rechercher" pour retrouver ces fameux actes. Le fait de rechercher sur un lieu "simple" ne suffit pas, il faut aussi l'étude. J'utiliserais peut-être cette méthode en attendant d'avoir, pourquoi pas, une fonction "rechercher" adaptée aux notaires.
Bon, je sais, ce n'est pas très rationnel mais si cela peut m'aider...

Aller encore une couche pour obtenir cela :



Il faut faire cela, mais le nom du notaire n'est pas non plus dans le bon endroit, c'est réservé à l'archivage normalement :



C'est sur cette fiche qu'il devrait y avoir un champ pour le nom du notaire et de son étude. Une proposition ???

Il ne vous reste qu'une solution, si on suit la procédure préconisée, il faut mettre le notaire en témoin, c'est prévu dans Heredis. Et là en allant sur la fiche du notaire (dans l'onglet liens), vous verrez tout les contrats qu'il a pu faire. Par contre sur la fiche des clients, il ne sera qu'un témoin parmi tant d'autres.

Qu'est-ce-qui est le mieux pour vous ? A vous de décider...

François a écrit:On ne peut pas s'attendre à ce que tout le monde utilise correctement les logiciels

Je ne fais que constater que de nombreux utilisateurs saisissent dans divers champs (dont Subdivision puisque c'est le sujet de ce fil) des informations qui ne correspondent pas à leurs destinations.
On ne peut pas non plus s'attendre à ce que le logiciel reconnaisse que ce qui est saisi dans tel champ correspond bien à ce qui est normalement attendu.

lepicadurien a écrit:Aller encore une couche pour obtenir cela :



Il faut faire cela, mais le nom du notaire n'est pas non plus dans le bon endroit, c'est réservé à l'archivage normalement :



C'est sur cette fiche qu'il devrait y avoir un champ pour le nom du notaire et de son étude. Une proposition ???

Il ne vous reste qu'une solution, si on suit la procédure préconisée, il faut mettre le notaire en témoin, c'est prévu dans Heredis. Et là en allant sur la fiche du notaire (dans l'onglet liens), vous verrez tout les contrats qu'il a pu faire. Par contre sur la fiche des clients, il ne sera qu'un témoin parmi tant d'autres.

Qu'est-ce-qui est le mieux pour vous ? A vous de décider...

mais le notaire est une personne à part entière, c'est un individu, crée-le donc, mets-le en lien avec l'individu concerné, pas en subdivision.

Jimbo a écrit:Pour les clients d'Hervé, généralement, quand tu te plantes, c'est une seule fois.

eux quand ils les lisent 10, pour moi c'est 11, car je dois les connaître mieux qu'eux, réglementation aérienne internationale oblige.

Hervé a écrit:Il ne vous reste qu'une solution, si on suit la procédure préconisée, il faut mettre le notaire en témoin, c'est prévu dans Heredis. Et là en allant sur la fiche du notaire (dans l'onglet liens), vous verrez tout les contrats qu'il a pu faire. Par contre sur la fiche des clients, il ne sera qu'un témoin parmi tant d'autres.

Qu'est-ce-qui est le mieux pour vous ? A vous de décider...

mais le notaire est une personne à part entière, c'est un individu, crée-le donc, mets-le en lien avec l'individu concerné, pas en subdivision.[/quote]

Qui t'a dit que je ne l'ai pas fait ? Regarde ce que j'ai écrit au dessus, je me suis peut-être mal exprimé encore une fois ! I am sorry.

Dans ma proposition initiale, c'est vrai que la possibilité de corriger les subdivisions de lieu m'interresse. Mais je sais aussi que d'autres autour de moi, ont des bétises, dois-je les oublier aussi, si une proposition est faite.

Vous avez joué les béta-testeurs pour BSD, mais moi j'ai béta-testé pour moi les différentes possibilités de rentrer des données dans les champs qui me satisfasses moi. C'est moi qui fait ma généalogie, et pas d'autres.

Il y des manquements chroniques dans les différentes versions d'Heredis du à de mauvaises programmations du logiciel (Laray et autres) ou des manques tout court de fonctions prépondérentes à l'utilisateur, là MIKE ne peut pas me contredire, il l'a assez répété haut et fort sur les forums ou il était avec ses amis

Comme j'ai plusieurs fichiers HEREDIS, ils ne sont pas tous à jour depuis ma déconvenue de H11, donc moi aussi j'ai des bétises encore à corriger.

lepicadurien a écrit:... là MIKE ne peut pas me contredire, il l'a assez répété haut et fort sur les forums ou il était avec ses amis

Je vais laisser LEPICADURIEN continuer sans moi ; il n'aura plus à supporter mes commentaires et trouvera quelqu'un d'autre à provoquer

lepicadurien a écrit:Vous avez joué les béta-testeurs pour BSD, mais moi j'ai béta-testé pour moi les différentes possibilités de rentrer des données dans les champs qui me satisfasses moi. C'est moi qui fait ma généalogie, et pas d'autres.

on a joué à : dans subdivision, on met une subdivision, et on teste que cela passe la nouvelle fonctionnalité de google map ! tout autre mot inséré dans ce champ a prouvé qu'on n'a pas mis autre chose qu'une subdivision. On a fait ça pour que tous les utilisateurs mettant une subdivision trouve la sus-dite subdivision dans google, et je peux te dire qu'il y en a eu des tests et des réglages.

lepicadurien a écrit:Il y des manquements chroniques
dans les différentes versions d'Heredis du à de mauvaises programmations
du logiciel (Laray et autres) ou des manques tout court de fonctions
prépondérentes à l'utilisateur, là MIKE ne peut pas me contredire, il
l'a assez répété haut et fort sur les forums ou il était avec ses amis

là c'est hors sujet, le champ subdivision fonctionne très bien et il n'y a plus de bugs rapportés.

lepicadurien a écrit:Comme
j'ai plusieurs fichiers HEREDIS, ils ne sont pas tous à jour depuis ma
déconvenue de H11, donc moi aussi j'ai des bétises encore à corriger.

Rassure-toi tu n'es pas seul, je corrige encore quelques erreurs que j'ai faites sur H11 dues à des empressements de saisie !

Hervé a écrit:

Jimbo a écrit:Pour les clients d'Hervé, généralement, quand tu te plantes, c'est une seule fois.

eux quand ils les lisent 10, pour moi c'est 11, car je dois les connaître mieux qu'eux, réglementation aérienne internationale oblige.

Hervé, j'ai des amis qui vont se ballader au Canada pendant un mois en septembre, qu'elles compagnies vous conseillez ? C'est pour leur dire s'ils doivent augmenter leur assurance vie...

Mike a écrit:

lepicadurien a écrit:... là MIKE ne peut pas me contredire, il l'a assez répété haut et fort sur les forums ou il était avec ses amis

Je vais laisser LEPICADURIEN continuer sans moi ; il n'aura plus à supporter mes commentaires et trouvera quelqu'un d'autre à provoquer

Mauvais joueur Mike! Tu ne peux pas dire que tu n'as pas râlé contre le larray entre autre (je peux retrouver tes dires sur le Net) et même si je joue avec toi, tes reponses ne sont pas dénuées d'intérêts et sont très utiles à l'ensemble de ce forum. Alors, si tu ne le fais pas pour moi, continue pour les autres, ils ne sont en rien dans notre bisbille qui n'est pas méchante pour deux sous.

Allez un beau geste !

Hervé a écrit:Frank, moi je ne mets que les subdivisions de lieux, et anciennement les paroisses. Pendant les tests de H12, et de sa sortie maintenant, la subdivision ne concerne que le lieu géographique pour son utilisation dans google. Ceux qui ont autres choses verront cette fonction ne pas fonctionner correctement, ceux qui souhaitent voir cette nouvelle fonction marcher correctement n'auront pas d'autres choix que de rectifier le tir. Il est donc préférable d'utiliser la note, sans être puriste.

j'utilise les subdivisions pour tout autre chose qu'un lieu quelques fois ( mais cela n'engage que moi )

je tiens juste à préciser que cela ne posa aucun problème en V12 pour la recherche google map en France

pitaudfab a écrit:je tiens juste à préciser que cela ne posa aucun problème en V12 pour la recherche google map en France

bien entendu puisque les tests ont démontré qu'en mettant quelque chose de non reconnu ont obtiennent ceci avec google maps, ce n'est pas pour rien qu'on a bêta-testé, non ?

La recherche avec la subdivision n'a pas aboutie, une recherche moins précise a retourné un résultat

Hervé a écrit:

lepicadurien a écrit:Vous avez joué les béta-testeurs pour BSD, mais moi j'ai béta-testé pour moi les différentes possibilités de rentrer des données dans les champs qui me satisfasses moi. C'est moi qui fait ma généalogie, et pas d'autres.

on a joué à : dans subdivision, on met une subdivision, et on teste que cela passe la nouvelle fonctionnalité de google map ! tout autre mot inséré dans ce champ a prouvé qu'on n'a pas mis autre chose qu'une subdivision. On a fait ça pour que tous les utilisateurs mettant une subdivision trouve la sus-dite subdivision dans google, et je peux te dire qu'il y en a eu des tests et des réglages.

Puisque tu parles de Google, pourquoi ça va chercher Planète Généalogie et pas Google directement ou un Google que tu pourrais avoir sur ton micro perso ?

J'ai pas essayé, mais si tu n'es pas connecté au NET, ça ne doit pas fonctionner, non ?

Hervé a écrit:

pitaudfab a écrit:je tiens juste à préciser que cela ne posa aucun problème en V12 pour la recherche google map en France

bien entendu puisque les tests ont démontré qu'en mettant quelque chose de non reconnu ont obtiennent ceci avec google maps, ce n'est pas pour rien qu'on a bêta-testé, non ?

La recherche avec la subdivision n'a pas aboutie, une recherche moins précise a retourné un résultat

je ne comprends pas ta réponse.

pitaudfab a écrit:

Hervé a écrit:

pitaudfab a écrit:je tiens juste à préciser que cela ne posa aucun problème en V12 pour la recherche google map en France

bien entendu puisque les tests ont démontré qu'en mettant quelque chose de non reconnu ont obtiennent ceci avec google maps, ce n'est pas pour rien qu'on a bêta-testé, non ?

La recherche avec la subdivision n'a pas aboutie, une recherche moins précise a retourné un résultat

je ne comprends pas ta réponse.

pour ceci

pitaudfab a écrit:j'utilise les subdivisions pour tout autre chose
qu'un lieu quelques fois ( mais cela n'engage que moi )

et pour
montrer à Franck qu'autre chose qu'une subdivision ne plante pas (pas de
bug), et qu'une subdivision fonctionne.

ok je t'avais mal compris, je croyais que tu disais que si on mettait autre chose qu'un lieu dans la subdivision cela plantait.

de toute manière on se trouve tous à utiliser des astuces en détournant une fonction parce que celle-ci n'existe pas ou
par exemple, moi, mes curés et notaires je les identifie dans le nom et cela ne gène en rien dans les recherches la fonction n'est pas vraiment détournée même si le champ profession existe et est remplie adéquatement, cette méthode permet d'identifier d'un coup d'œil leur rôle.

Oh là, là on se chamaille! le champ subdivision est mal placé dans le gedcom donc non compatible.
Ça sort tout croche dans d'autres logiciels
Moi j'y mets des Hôtel-Dieu, Hôpital CLHD des notaires et peut être des bordels
Mais Lepica du rien n'a pas tord sa méthode est judicieuse, là, là:
«Il ne vous reste qu'une solution, si on suit la procédure préconisée, il
faut mettre le notaire en témoin, c'est prévu dans Heredis. Et là en
allant sur la fiche du notaire (dans l'onglet liens), vous verrez tout
les contrats qu'il a pu faire. Par contre sur la fiche des clients, il
ne sera qu'un témoin parmi tant d'autres»
mais là encooore témoin ce n'est pas standard gedcom, là, là.

ifs a écrit:Oh là, là on se chamaille! le champ subdivision est mal placé dans le gedcom donc non compatible.
Ça sort tout croche dans d'autres logiciels
Moi j'y mets des Hôtel-Dieu, Hôpital CLHD des notaires et peut être des bordels
Mais Lepica du rien n'a pas tord sa méthode est judicieuse, là, là:
«Il ne vous reste qu'une solution, si on suit la procédure préconisée, il
faut mettre le notaire en témoin, c'est prévu dans Heredis. Et là en
allant sur la fiche du notaire (dans l'onglet liens), vous verrez tout
les contrats qu'il a pu faire. Par contre sur la fiche des clients, il
ne sera qu'un témoin parmi tant d'autres»
mais là encooore témoin ce n'est pas standard gedcom, là, là.

Merci ifs pour ton intervention. Voici ce que cela donne côté client avec ce que préconise BSD pour Heredis.



Et sur la fiche du notaire :



Je vous dis pas, quand le notaire à fait une quarantaine de mariages ce que ça donne sur sa fiche perso. Je vous laisse le découvrir...

Hervé a écrit:de toute manière on se trouve tous à utiliser des astuces en détournant une fonction parce que celle-ci n'existe pas ou
par exemple, moi, mes curés et notaires je les identifie dans le nom et cela ne gène en rien dans les recherches la fonction n'est pas vraiment détournée même si le champ profession existe et est remplie adéquatement, cette méthode permet d'identifier d'un coup d'œil leur rôle.

j'aime bien ta solution pour visualiser directement les notaires et les curés

moi il faudrait que je fasse qqchose d'équivalents pour tous les individus sans enfants/ non mariés ( cela exixtait dans un vieille version d'hérédis)

Pour peut-être en finir avec le problème des notaires qui n'est pas forcément bien placé dans ce post (et que j'ai contribué à entretenir je m'en excuse), mettre le notaire en témoin des actes qu'il passe, c'est très bien. Je viens de relevé un notaire qui a passé, au cours de sa carrière, plus de 8000 actes, j'en ai actuellement 380 répertoriés dans mes sources. Si je le mets en témoin des actes, hormis, le ralentissement probable à cause de la gestion des liens, vous imaginez ce que donne la fiche de ce notaire. Là où les choses se corsent pour moi, c'est que ce brave homme fait aussi partie des Sozas de mon mari (ce quie est moins fréquent avec les curés!). Comment voulez-vous que je fasse le tri entre les actes dans lesquels il est témoin en tant que notaire et ceux dans lequel il apparaît en tant que membre de la famille qui sont les actes qui me servent à établir les filiations, notamment dans l'onglet "Liens" que j'utilise beaucoup.
Quant à le mettre en subdivision, après réflexion (la nuit porte conseil, dit-on), c'est inutile. Un clic sur "Actes à rechercher" me donnera tous ceux passés par tous les notaires de la ville.

Il me semble que les concepteurs d'Heredis essaient de faciliter les saisies et les recherches. Il y aurait peut-être une réflexion à engager sur le fait que, certes, les actes sont à chercher dans des lieux, mais, à mon avis, plus particulièrement dans des registres, qu'ils soient paroissiaux ou de notaires. Le problème est le même avec les actes des protestants passés par les pasteurs itinérants, le lieu n'est pas forcément le plus utile.

Non, je ne pense pas que cela soit un hors sujet, car il y a des personnes sur le forum et hors forum (qui seront peut-être de futur lecteur) qui font cette pécadille dans cette subdivision.

Pour moi la solution la plus logique serait d'avoir un champ Notaire et Lieu de l'étude sur l'écran des sources tout comme celui des cotes, des origines, Archivage et autres.

Votre Cm vous le trouvez bien la majeure partie du temps aux AD, donc Origine : ADXX, il a une cote donc : E4/17/XX d'où pourquoi pas Notaire : Me DUPONT Lieu : LA ROCHELLE.

Donc comme cela, plus de raison de mettre le notaire dans la subdivision. Et si on intégre ce champ dans la Recherche Multicritères, on fait toutes les recherches que l'on veut.

Je mets le nom du notaire comme ceci en fait actuellement, j'ai tout essayé et ça me satisfait pas non plus : Dans le champ cote : je mets la cote du contrat et le nom du notaire comme ceci : E4/17/XX - DUPONT

D'accord avec lepicadurien pour la nomenclature des sources correspondant aux actes des notaires, c'est ainsi que je procède.

Mais mon problème, c'est de pouvoir, lorsque je suis face au registre du notaire, sortir la liste des actes que je sais s'y trouver. Or, la recherche multicritère ne me donne qu'une liste de personnes (à moins que je ne m'en serve pas correctement, ce qui est fort possible, ne connaissant pas toutes les subtilités du logiciel). Pour un registre paroissial ou d'état civil, il suffit de cocher la case "Rechercher l'acte" dans la fiche individuelle puis d'éditer la liste des "Actes à rechercher" en précisant le lieu. J'aimerais quelque chose d'analogue qui me sortirait la liste des actes par notaire et non par lieu. Je ne me vois quand même pas créer un lieu fictif pour chaque notaire!