Cherche "Prénom" ou Mention....

Bonjour,

Quelqu'un saurait-il me traduire le prénom ou la mention (surligné en jaune) dans la portion d'acte ci-ssous :



► "Je soussigné prêtre de Riantec ayant interrogé françois QUERNER fils ????? et perrine QUERZERHO fille de Jean Laboureurs tous deux de Riantec les ay" ...............

Je ne vois pas d'équivalence pour le prénom ou la mention.....

Je lis "matelot" ?
… et "laboureur" est au singulier

Oui, Laboureur est au singulier..... Ecris trop vite !!!
Par contre, François KERNER (son patronyme définitif...) est bien Marin pêcheur, et "matelot" semble cohérent...

Merci, à chercher autre.......... on s'écarte !!!!!

Peut-être, matelot, mais son métier arriverait bizarrement dans le texte, je dirais plutôt :

François, fils de ...... et de Perrine Querzerho (?). Pourquoi pas Ker.....

Monique

Cheron a écrit:Peut-être, matelot,  mais son métier arriverait bizarrement dans le texte, je dirais plutôt :

 François, fils de ...... et de Perrine Querzerho (?). Pourquoi pas Ker.....

Monique

Cela deviendra très vite Ker à la place de Quer........ D'où parfois devoir "jongler" dans les tables entre les deux orthographes selon les périodes....

Ainsi, un de ses fils, Jean KERNER, ou Jean K'NER (Ker généralement contracté...) se mariera sous ce nom plus tard...... :



► Querserho ou Querzerho n'existe plus non plus. C'est vite devenu K'serho ou K'zerho........ Vous aurez compris KERZERHO !!!!!!! 

Ker est réduit en K et surtout la lettre K dont le jambage bas en diagonale est barré.
Vois avec cet exemple de la capitation, le première ligne pour le village Kerantonel et la seconde pour le patronyme Keroulir.

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Jean-Yves

Par contre, je plante sur ton "prénom", je ne trouve ce que cela signifie.

Un moment, j'ai pensé Matelin (pour Mathurin), mais je doute fort !

Jean-Yves

Cousins d'Edouard a écrit:Ker est réduit en K et surtout la lettre K dont le jambage bas en diagonale est barré.

Jean-Yves

Oui Jean-Yves, je le sais bien , le K barré dans son jambage....... Mais au clavier, pas trouvé ce "K" barré

Tiens au passage, je recherche l'expression bretonne d'un de mes patronymes : RIGUORH, qui par la suite a donné le nom RIOCH.

Je sais que quelque part l'avais noté dans la note d'un de mes individus, mais ne le retrouve plus......

Bonjour

Le k barré nécessite une police supplémentaire...mais ce n'est pas simple à trouver.

Me souviens, vers le milieu des années 90, avais récupéré un logiciel permettant de créer ses propres polices par "scan" de sa propre écriture... L'ai abandonné depuis.

 pour cette info. Je viens de faire une recherche pour télécharger cette police "Kelt Unicode"..... Oui, en effet, pas facile à trouver !!!! 

Mais sachant à présent qu'elle existe, pour nous bretons, ce serait bien qu'Heredis nous l'intègre...... 

Je pense qu'à présent, ne vais pas "lâcher" l'afffaire !!!! 

A nouveau, Merci à "Ashermayam", mon texte parle de lui-même :



Pour Jean-Yves et à ceux à qui ça pourrait intéresser :

http://www.drouizig.org/index.php/fr/dafar-fr/typographie/315-polices-celtiques

Il y a plein d'autres polices celtiques.......

Pas grave, si le sujet initial sur une transcription d'acte à "dévier" sur la quête de polices, c'est toujours agréable.....  

Je ne suis pas une puriste - et surtout je ne veux pas me compliquer la vie : aussi je ne me sers que d'un K basique......d'ailleurs j'ai bien davantage de Le ou de Ar.

Bêtement, je les ai d'ailleurs entrés avec le "Le" en premier au lieu de le mettre à la fin entre parenthèses, comme il aurait fallu.

Mon propre "Le" s'est perdu à très peu de générations de la mienne. J'ai un voisin, breton, dans le même cas.

Monique

Cheron a écrit:Je ne suis pas une puriste - et surtout je ne veux pas me compliquer la vie : aussi je ne me sers que d'un K basique......d'ailleurs j'ai bien davantage de Le ou de Ar.

Bêtement, je les ai d'ailleurs entrés avec le "Le" en premier au lieu de le mettre à la fin entre parenthèses, comme il aurait fallu.

Mon propre "Le" s'est perdu à très peu de générations de la mienne. J'ai un voisin, breton, dans le même cas.

Monique

Bonjour Monique,

Pas besoin d'être "puriste", mais personnellement, suis en plus très "joueur" !!!!   Puis en plus bidouilleur en informatique, mais ça, c'est une autre histoire......

Je n'irais pas dire que "bêtement", pas BIEN  de mettre le "LE" avant !!!! Vrai, nous le mettons entre parenthèses à la fin du nom....
Pour le tri orthographique, c'est un "bordel" monstre......  .  Surtout avec ces "LE" qui disparaissent ou apparaissent.... Les "LE" font partie d'une énième particularité "chez" nous.... Et une fois le "LE" mis (LE) à la fin, Heredis le gère très bien.....

"LE" est un cas très banal, et pour les autres (et y en a pleins) particularités, je me devrais de laisser la parole à Jean-Yves (Cousin d'Edouard), notre "ex-expert" en langue bretonne !!!!! 

Il se trouve que dans mon patronyme, il y a un s et un z......placés de toutes les façons possibles, au cours des siècles.

Mon père, engagé en 1914, dans la Marine (Guerre des Dardanelles) avait perdu son "Le", il se l'est vu rajouté par les quartiers-maîtres, d'autorité. Ils faisaient égaler siffler la lettre de fin.
C'est en commençant mes recherches, et en faisant connaissance de cousins (vrais ou à la mode de Bretagne) que j'ai compris qu'en breton on prononçait le S ou le Z de fin.Le T aussi; je crois.

Monique

Apparemment, ma réponse n'est pas passé. Je recommence en espérant ne pas faire doublon.

Merci Ashermayan, pour cette découverte, je n'avais pas pensé à "Kelt". Je n'avais pas cherché, car il y a longtemps que ce signe a été interdit

Pour le "LE" devant le nom : Le Corre ou Corre, c'est exactement la même chose. Le changement se fait selon que son adresse au porteur du nom ou non.
Ainsi en m'adressant à toi je dirai "comment vas-tu Touplouz" et si je pose la question à ton voisin je dirai "comment va Le Touploz ? "
Donc logiquement l'article doit être mis en généalogie, sachant que c'est la forme de l'état civil qui compte.

Pour ton Rioch ou Riguor. Une première exploration de mes dicos sans résultats Rioch pourrait être avec le préfixe ri (roi) ou Roc'h (rocher). Il faudrait prendre les actes les plus anciens phoniquement parlant en breton ou pseudo traduction française pour des actes plus récents.

Jean-Yves

touplouz a écrit:A nouveau, Merci à "Ashermayam"

De rien.
Vous n'êtes pas tenté par le clavier C'HWERTY ? Encore qu'en dehors des bretonnants, je ne vois pas qui pourrait s'en servir.

Je n'ai pas trouvé de police qui intègre le c'h, d'ailleurs, en plus du K barré. Pas dans les gratuites, en tout cas (je ne regarde pas les payantes).

Si vous êtes joueur, en configuration Bépo du clavier, le K barré est prévu : https://bepo.fr/wiki/Version_1.1rc2

Touches mortes

   Déplacement des ordinaux « º » et « ª » sur la touche morte latin étendu en ß m et ß f
   Inversions des emplacement des touches mortes Latin étendu et Exposants
  Accès aux variantes diacrités (Ex Ꝃ et Ꞣ tous deux K barré) en double pression de la touche morte (Ex Ꝃ en AltGr+l→K, Ꞣ en AltGr+l→AltGr+l→K)
   Sur la couche Latin étendu : Déplacement de Esh sur la touche Ç, duplication de ß en AltGr+s


Amusez-vous bien.

Merci Ashermayan de ces pistes.

Je possède déjà un clavier enrichi pour les lettres majuscules accentuées en Français pour ne pas confondre "MARCHE" et "MARCHÉ" (je suis autant exigeant en français qu'en breton) et je crains que rajouté un autre clavier, va me mettre le bazar.

Le "c'h" ne me gène pas, il est aisé à faire.

Le ñ aussi, même s'il faut une double manip pour la lettre. C'est un peu casse-pied quand je tape de long texte en breton, mais bon...

Il me manquait le K barré. Là c'est un vrai plus pour transcrire des textes anciens. Dans la vie courante... encore que ...

Jean-Yves

Ashermayam a écrit :
Vous n'êtes pas tenté par le clavier C'HWERTY ? Encore qu'en dehors des bretonnants, je ne vois pas qui pourrait s'en servir.

Bonjour,

Déjà, c'est bien d'avoir donné cette Info. Elle servira beaucoup plus à Jean-Yves (Cousin d'Edouard) qu'à moi !!! A part mon "K" barré, presque par anecdote, je reste avec mon "AZERTY", sinon, mettrai 3h00 à taper une page !!! 
Mais je garde l'Info........


► Le site An Drouizig est très riche, mais "trop" pour un néophyte comme moi !!!!

Cousins d'Edouard a écrit:Merci Ashermayan de ces pistes.

Je possède déjà un clavier enrichi pour les lettres majuscules accentuées en Français pour ne pas confondre "MARCHE" et "MARCHÉ" (je suis autant exigeant en français qu'en breton) et je crains que rajouté un autre clavier, va me mettre le bazar.

Le "c'h" ne me gène pas, il est aisé à faire.

Le ñ aussi, même s'il faut une double manip pour la lettre. C'est un peu casse-pied quand je tape de long texte en breton, mais bon...

Il me manquait le K barré. Là c'est un vrai plus pour transcrire des textes anciens. Dans la vie courante... encore que ...

Jean-Yves

Avec la police Kelt Unicode installée sur ton système, pour le K barré, et même sans clavier C'HWERTY, plus cela :



► Pourrai te demander de me traduire toutes mes fiches détaillées de mes près de 17000 individus !!!!! 

Tu as aussi le moteur de recherche Qwant en breton, je l'utilise depuis longtemps. Interface, titres et textes en breton sont dans la langue, mais il ne traduit les informations en anglais ou en français, normal.

Tes 17 000 individus, là tu trompes, il y a peut-être que 4 000 Patronymes !

Je réponds dans un autre fil.

Jean-Yves

Cousins d'Edouard a écrit:Tes 17 000 individus, là tu  trompes, il y a  peut-être que 4 000 Patronymes !

Je me trompe où ? Pour les individus, non, et à chacun sa fiche !!!!
Bon, pour les patronymes, tout de même pas 4000. Aujourd'hui 2384 !!!!! Mais si on enlève toutes les variantes déclarées dans le dictionnaire des noms, on peut en enlever un bon tiers !!!!!

Cousins d'Edouard a écrit :
Je réponds dans un autre fil.

M'en vais le lire de ce pas.....

touplouz a écrit:Mais sachant à présent qu'elle existe, pour nous bretons, ce serait bien qu'Heredis nous l'intègre...... 

Je pense qu'à présent, ne vais pas "lâcher" l'afffaire !!!! 

Je réponds à moi-même !!!!! 
Comme quoi, à parler trop vite.....

Avais dit je crois ???? Que ce serait bien qu'Heredis intègre nos nouvelles polices spéciales ?????
Ben oui, Heredis le fait !!!!!!!! Wouah !!!!!! 
Me fallait juste relancer Heredis une fois la police installée sur mon système, et alors elle devient disponible....... Preuve :


► Bon, reste à voir si si utile que ça !!!!!!! Mais je fais mon "MEA CULPA" d'avoir trop rapidement critiqué Heredis !!!!! 

Bon, toujours pas vraiment le sujet initial de ce topic, mais....... bon !!!!!! Suis bavard, vous le savez !!!!!! "Marqué dans ma signature"

C'est le Kelt 51 ou 20 ? Dis autrement, SVP, tu l'as téléchargé où ?

Jean-Yves

Cousins d'Edouard a écrit:C'est le Kelt 51 ou 20 ? Dis autrement, SVP, tu l'as téléchargé où ?

Jean-Yves

Pour la version de Kelt, je ne sais, je l'ai téléchargé sur le site de drouizig.org :

http://www.drouizig.org/index.php/fr/

Très riche et pour la police, plus particulièrement sur :

http://www.drouizig.org/index.php/fr/dafar-fr/typographie/315-polices-celtiques

Mais le site proposerait 315 polices celtiques et à fouiller, même le K barré doit être présent sur leur clavier C'HWERTY où je ne sais où. Pas encore tout lu... :


► Extrait d'une de leur présentation sur le K barré dans la rubrique Typographie.
Si tu ne connaissais pas le site, je pense que ça va te plaire....