[résolu]recherche idées pour gérer noms enfants légitimés

comment faites vous pour gérer le nom d'1 enfant légitimé?
ex un enfant illégitime nait et a donc le patronyme de sa mère,
ensuite ( qqfois plusieurs année après ) le père le reconnait et lui donne son nom.
dans la saisie
*accolez vous les 2 noms
*ou utilisez vous le nom de naissance
*ou le nom du père
*ou...
merci de vos suggestions

Bonjour,

S'il a été reconnu il prend le nom de la personne qui la reconnu.

Il arrive aussi que ce ne soit pas le père.

Je met une note dans commentaire ou dans la fiche individuelle

Et je crée un évènement avec plus de détail

Alors Fabienne je vais te dire ce que je fais moi. Pour l'avoir vécu avec un oncle (frère de mon père)

C'est oncle est né de ma grand-mère paternelle mais de père inconnu. Il avait donc le nom de famille de ma grand-mère : LE MOUËL
Ma grand-mère a épousé mon grand-père paternel (père de mon père) et a reconnu lors du mariage l'enfant de ma grand-mère qu'il a légitimé.

Mon oncle c'est donc par la suite appelé MOUREAU (du nom de ce grand-père). J'ai toujours connu mon oncle portant ce nom de famille, il ne me serait jamais venu à l'idée de l'appeler autrement. D'ailleurs je n'ai su que grande fille qu'il était né de fille-mère.
J'ai par contre utilisé la case "Enfant légitimé" au lieu de "Enfant légitime"

Et j'ai expliqué dans le détails de sa naissance qu'il avait été légitimé lors du mariage de untel et unetelle


En fait c'est dans les actes de mariage eux mêmes que tu trouveras la réponse.
J'ai déjà vu lors de dépouillement :
1- Bien souvent l'enfant est légitimé par le mariage de sa mère et prend le nom du mari de celle-ci
2- Ou alors l'enfant n'est pas légitimé et il gardera le nom de sa mère et n'aura pas le droit a hériter du mari de celle-ci.

pitaudfab a écrit: ensuite ( qqfois plusieurs année après ) le père le reconnait et lui donne son nom.

Pour moi, en fait cela dépend de l'acte de reconnaissance, souvent un acte de mariage ou sur l'acte de naissance de l'enfant et si la reconnaissance est authentique (découlant d'un acte légal), aucun doute, l'enfant prend définitivement le nom du père qui le reconnait.

Mais il arrive souvent, que dans des fratries des noms différents cohabitent.

(j'ai posté en même temps que Jacqueline, j'ai également l'exemple dans une belle-famille où ma passion pour la Généalogie a avéré un secret que plusieurs dizaines de proches de l'intéressé ignoraient)

Comme le dit Jacqueline très important pour l'héritage.

Petite curiosité qui mérite d'être commune aux deux version Mac et PC.

chez nous légitime ou illégitime.

Solo44 a écrit:
Mais il arrive souvent, que dans des fratries des noms différents cohabitent.

Tu as entièrement raison Solo. Mais ce n'est plus des enfants né hors mariage.
Mais j'ai et pas très loin justement ce fameux grand-père paternel qui s'appelle MOUREAU et bien ses frères ou soeur n'avaient pas la mêm orthographe de nom ... et pourtant de même parent. Mais son père ne devait pas savoir écrire, juste signer et encore.
J'ai ainsi des grand-oncle ou tante qui se nomment MOREAU MOUREAUX et mon grand-père MOUREAU

Cet aïeul a signé sur son acte de mariage en 1879 MOUORAU, puis en 1880 il signe MAURO, puis en 1884 et 1886 MOUREAUX et enfin en 1903 MOREAU

Comment voulais tu que ses enfants aient la même orthographique de patronyme

Et Claude, nous avons posté ensemble ...
Oui encore une différence entre PC et MAC, peut-être que cela sera modifié dans la prochaine version.

Nous n'avions pas cette fonction enfant légitimé sur d'anciennes versions de Heredis. Je ne sais plus à partir de laquelle c'est venu.

si je résume vos idées, vous changez dans la base le nom de naissance par le nom du père + notes ou commentaires
moi je mettrais bien les 2 noms accolés pour l'individu afin de rester cohérent avec l'acte de naissance
ex naissance jules Dupont -----> jules Dupont-Denis
mariage jules Denis ------> Jules Dupont-Denis
cela permettrait peut-être par exemple si je transmets des infos à d'autres qu'ils puissent facilement retrouver la naissance. Car la naissance de Jules Denis ne pourra être trouvée???
je me torture peut-être trop la tête???
( j'utilise aussi "légitimé")

Jacqueline a écrit: ce fameux grand-père paternel qui s'appelle MOUREAU et bien ses frères ou soeur n'avaient pas la mêm orthographe de nom ... et pourtant de même parent.

Jacqueline, j'étais entrain de rechercher (sans trouver) des sujets portant sur ces problèmes, car en dépouillant des actes anciens tu rencontre très souvent ce problème, du brave curé qui a abusé du vin de messe (je plaisante) et qui n'écrit pas de la même façon le même nom sur des actes différents.

Mais je doute que ce sujet n'ai pas encore été évoqué ici, ah !! les petits nouveaux

pitaudfab a écrit: les 2 noms accolés pour l'individu afin de rester cohérent avec l'acte de naissance

Bonjour,

Ben non ce ne serait plus cohérent, car seule la légalité du nom compte, il faut rester très objectif en Généalogie et ne pas tenir compte de ses goûts.

Par contre, expliquer l'histoire de ce changement de nom par une note, me semble indispensable.

En premier mettre le nom avec le quel il est reconnu à l'état civil.

tu peux aussi mettre l'autre nom dans la zone "Suffixe"

Claude a écrit:En premier mettre le nom avec le quel il est reconnu à l'état civil.

tu peux aussi mettre l'autre nom dans la zone "Suffixe"

je fais la même chose sans le suffixe, le nom de reconnaissance comme patronyme plus le nom de la mère lorsque né de père inconnu, et le je le marque comme Reconnu lorsque j'ai la mention. J'aurais aimé un symbole particulier pour ces cas.

Hello,

Un sujet semblable concernant les changements de nom:
https://bsd-pour-tous.forumactif.com/tout-sur-les-saisies-dans-heredis-f37/changement-de-nom-t545.htm

et un autre sujet peut-être intéressant:
https://bsd-pour-tous.forumactif.com/tout-sur-les-saisies-dans-heredis-f37/quand-les-geniteurs-ne-sont-pas-les-parents-t944.htm

@+

Comme Solo je ne trouve pas cohérent de mettre les deux j'y préfère la solution de Hervé qui elle représente plus la réalité.

Mais je tiens tout de même à préciser que mon oncle n'a jamais noté son nom de naissance dans ses papiers officiels. Il avait une entreprise de maçonnerie qui portait son nom ... légitimé (et pas son nom de naissance)
Voilà pour la vraie vie. Je m'applique donc à rester dans ce que vivait les gens.
Je ne pense pas qu'ils portaient le nom de leur mère accolé à leur nom légitimé. Rappelez vous que dans le temps c'était la honte d'être né de fille-mère.
Par contre maintenant les gens colent leur deux patronymes à leurs enfants. Mon petit fils porte le nom de son père et le nom de sa mère. Mais comme ma fille a fait rajouté son nom après coup ... il y a deux rait d'union entre les deux ...
cela donne DUPONT- - DURAND
Si elle avait demandé à la naissance de l'enfant il se serait appelé DUPONT-DURAND
Original hein !!!

Jacqueline a écrit: Par contre maintenant les gens colent leur deux patronymes à leurs enfants. Mon petit fils porte le nom de son père et le nom de sa mère. Mais comme ma fille a fait rajouté son nom après coup ... il y a deux rait d'union entre les deux ...cela donne DUPONT- - DURAND
Si elle avait demandé à la naissance de l'enfant il se serait appelé DUPONT-DURAND
Original hein !!!

Mais là c'est devenu une règle (loi ou décret je ne me souviens plus) c'est le cas de l'une de mes petite fille (un seul trait d'union)

Mais je m'arrête là car ce sujet va me gâcher ma digestion

Jacqueline a écrit:Comme Solo je ne trouve pas cohérent de mettre les deux j'y préfère la solution de Hervé qui elle représente plus la réalité.

J'emploie cette méthode car je n'ai jamais trouvé son vrai père, il est précisé "né de père inconnu" sur son acte de naissance, donc impossible de trouver le nom de son père, son nom d'état civil est celui de sa mère. Sa reconnaissance est en marge aussi de son acte de naissance.
J'ai donc mis les deux noms sous cette forme car il n'y a aucun symbole (comme les ciseaux).

Moi aussi mon oncle est né de père inconnu.
Et de toutes façons c'est bien le nom sous lequel il a été déclaré qui compte. et dans ce cas le nom de sa mère

Solo44 a écrit:

Jacqueline a écrit: Par contre maintenant les gens colent leur deux patronymes à leurs enfants. Mon petit fils porte le nom de son père et le nom de sa mère. Mais comme ma fille a fait rajouté son nom après coup ... il y a deux rait d'union entre les deux ...cela donne DUPONT- - DURAND
Si elle avait demandé à la naissance de l'enfant il se serait appelé DUPONT-DURAND
Original hein !!!

Mais là c'est devenu une règle (loi ou décret je ne me souviens plus) c'est le cas de l'une de mes petite fille (un seul trait d'union)

Mais je m'arrête là car ce sujet va me gâcher ma digestion

Ouff, quel sujet !!! Les fameux traits d'union, je connais bien ce cas !!!!
Les deux traits d'union veulent dire qu'à la majorité, l'enfant pourra choisir son nom de famille.
Un seul trait d'union, pas de chois possible, l'enfant garde les deux noms.
J'ai opté pour le premier cas pour ma propre fille.

Solo44 a écrit: Mais là c'est devenu une règle (loi ou décret je ne me souviens plus) c'est le cas de l'une de mes petite fille (un seul trait d'union) Mais je m'arrête là car ce sujet va me gâcher ma digestion

En fait pour être complet, ma petite fille à sa naissance portait naturellement le nom de son père et le prénom choisi, sauf que.....phonétiquement, l'association des deux serait devenue préjudiciable à ma petite fille dans quelques années, ne voulant pas modifier le prénom, les parents ont donc choisi d'intercaler le nom de jeune fille de ma fille pour parer cet inconvénient et non par nostalgie de noms composés......

merci a tous de vos idées

je pense que je vais "adopter" la façon de faire d'Hervé
Toto (né Titi)
Bonne journée
Fab