Changement de nom

Bonjour à tous,

Une question qui m'est venue comme cela en lisant une question sur la gestion des religions.
Comment gérer vous les changements de nom ? Je parle des changements à l'état civil (personnes ayant un nom "difficile" à porter ou bien lors d'une conversion (à l'Islam par exemple))

soit l'entreparanthese ou le suffixe

Je n'ai pas ce cas de figure, mais il n'est pas rare de voir plusieurs patronymes pour un même individus... Je les rentres dans les variantes patronymiques et dans sa case naissance je met les patronymes rencontrés.

Le patronyme principale et celui que je rend contre le plus souvent ou celui qui est toujours existants...

Pour ton cas précis, tu peut créer un événement

J'utilise aussi la variante patronymique, mais par exemple, si tu as Michel DUPONT qui se convertit à l'Islam et qui devient Mohammed El-Bachir.

Ou si Michel COCU, pour des raisons évidentes, décide de changer de nom et de prendre le patronyme de BERTIN, celui de sa mère, BERTIN n'est pas une variante de COCU.

Il te suffit de noter BERTIN né COCU

J'espère ne pas être hors sujet, mais voici un cas que je ne sais pas très bien comment saisir :

Monsieur et Madame Trucmuche-Machin ont une fille.
Il divorcent, et madame se remarie avec Monsieur Untel.
Monsieur Trucmuche signe un désavoeu de paternité, et Melle Trucmuche est adoptée par Monsieur Untel, elle devient donc Melle Untel.
Légalement, Melle Untel n'est plus la fille de Monsieur Trucmuche.

merci pour vos lumières

Chris

Yop

Personnellement, j'ai été adopté. J'ai donc changé de patronyme et j'ai géré le cas comme suit:

J'ai créé un événement:


J'ai changé la rédaction automatique:


Ce qui donne en fiche rédigée:


Par contre, dans le champ 'Nom', j'ai uniquement mon nouveau patronyme (je sais pas s'il serait judicieux d'ajouter 'né PITTET'. Que feriez-vous à ma place

@+

Bonsoir Sylvain,


Difficile de te répondre car justement nous ne sommes pas à ta place. Cependant il me semble que je souhaiterai que mon nom de naissance
apparaisse quand même. Mais c'est de toi qu'il s'agit, donc il est
important que tu fasses comme toi tu le sens.
Par contre sur ta fiche rédigée quelque chose me gêne . Sur ta copie d'écran on peut lire : "Adoption de Sylvain Constantin par Michel Constantin"
A mon sens il devrait y avoir : Adoption de Sylvain Pittet par Michel Constantin

Merci pour cette réponse Sylvain.

Dans ton arbre, tu apparais donc comme fils Constantin, mais pas comme fils Pittet.
C'est cette double paternité dans le temps qui est difficile à "mettre en musique" de manière adéquate.
Et c'est vrai que c'est le choix de la personne concernée qui prime.

Chris

Il y a aussi les cas d'enfant né de fille-mère comme cela a été le cas pour mon oncle.
Il est né sous le nom de jeune fille de sa mère Le Mouël
Mais au mariage de sa mère avec mon grand-père il a été reconnu par mon grand-père et s'est donc appelé à partir de ce moment Moureau. Nom qu'il a porté tout le reste de sa vie.
Il ne me viendrait pas à l'idée de lui donné le nom de Le Mouël ou de l'appeler Moureau né Le Mouël. J'ai utilisé la même façon que Sylvain.
Par contre la remarque de Nefertari est justicieuse. Je vais vérifier si j'ai noté bien noté que Gabriel Le Mouël a été reconnu par Jean Moureau

Nefertari a écrit:Par contre sur ta fiche rédigée quelque chose me gêne . Sur ta copie d'écran on peut lire : "Adoption de Sylvain Constantin par Michel Constantin"
A mon sens il devrait y avoir : Adoption de Sylvain Pittet par Michel Constantin

Hello,
En fait, selon les papiers que j'ai en ma possession, le changement de patronyme est daté du mois de janvier et l'adoption, du mois de juin. Donc, mon patronyme était déjà Constantin lors de l'adoption. Après c'est un point de vue, mais officiellement ...

Je crois que je vais laisser mon patronyme en l'état car si il y recherches dans les années futures, ma commune d'origine (qui a changé en même temps que mon patronyme) sera en mesure de fournir les informations nécessaires. De plus, cela ferait un patronyme supplémentaire dans Heredis avec une variante...
Merci pour vos réponses

Merci, Jacqueline,
ta remarque est évidente, je le nomme dans ma généalogie avec le nom de celui qui l'a reconnu ...
Mais ma question portait sur l'aspect légal. Y a-t-il eu changement de nom? Est-ce rétroactif? Sous quel nom trouve-t-on ses livrets scolaires (éventuels)? ...

Jacqueline a écrit:Il y a aussi les cas d'enfant né de fille-mère comme cela a été le cas pour mon oncle.
Il est né sous le nom de jeune fille de sa mère Le Mouël
Mais au mariage de sa mère avec mon grand-père il a été reconnu par mon grand-père et s'est donc appelé à partir de ce moment Moureau. Nom qu'il a porté tout le reste de sa vie.

C'est très fréquent, mais il ne faut pas oublier que parfois les couples étaient non officiels, avaient un ou plusieurs enfants (qui prenaient le nom de la mère) et le mariage venait régulariser la naissance sans que le père qui reconnaissait l'enfant lors de son mariage ne soit pas vraiment le père génétique. C'est souvent mystérieux.
Dans ton cas Jacqueline à moins qu'il se soit passé de nombreuses années entre la naissance et le mariage et la reconnaissance, je note le nom pris au moment du mariage en partant du principe que l'enfant a de fortes chances d'être du père et que ça n'est pas parcequ'il a "porté" le nom de sa mère un an voir 2 qu'il n'est pas connu sous son nouveau nom. Je note toutefois qu'il a été reconnu telle date avec le mariage.

Pour des changements de noms ultérieurs (c'est arrivé à des cousins d'avoir été adoptés pour le nouveau mari de leur mère), je continue à les noter sous leur nom de naissance auquel j'ajoute "puis NOUVEAU NOM" je précise également qu'ils ont été adoptés à telle date par le nouveau mari mais peut-être est-ce parce que je les ai connu jusqu'à l'adolescence sous leur premier nom d'état civil et est-ce par attachement...

Ce sera parfait le jour où TOUS les attributs d'un individu seront datés ...
Le nom, la nationalité, la profession, ... de telle date à telle date (toute la vie par défaut).
Cela suppose une (vraie) base de données relationnelle ...

MikeGr a écrit:Merci, Jacqueline,
ta remarque est évidente, je le nomme dans ma généalogie avec le nom de celui qui l'a reconnu ...
Mais ma question portait sur l'aspect légal. Y a-t-il eu changement de nom? Est-ce rétroactif? Sous quel nom trouve-t-on ses livrets scolaires (éventuels)? ...

Je te réponds sur l'aspect légal puisque j'ai entre les mains l'acte de naissance de cet oncle
qui à été déclaré à sa naissance sous le nom de sa mère Le Mouël
puis est inscrit en marge de ce même acte
"Légitimé par acte de mariage contracté à la mairie du ème arrondissement de Paris (Seine) le date entre Monsieur Moureau et Madame Le Mouël"
et sur son acte de mariage il est inscrit au nom de Moureau. Le nom de Le Mouël n'apparait que pour sa mère.
Cet oncle avait une entreprise de travaux public assez importante qui portait son nom de Moureau.

J'ai toute ma vie appelé cet oncle Moureau.
Je n'ai su que très tard qu'il n'était pas le fils de mon grand-père qui l'a reconnu à l'âge de 6 ans et quelques mois lors de son mariage. C'est une soeur de ce grand-père chez qui je passait des vacances qui me l'a expliqué. J'en ai eu les preuves par la suite.

Donc légalement cet enfant est né sous le nom de jeune fille de sa mère
A 6 ans il a été légitimé par le mariage de sa mère avec un monsieur qui a aussi donné son nom à l'enfant.

Je dépouille la commune de Dampierre-en-Crot et j'ai assez souvent rencontré des cas semblables où il est même expressément dit que l'enfant légitimé portera le nom du Monsieur qui épouse sa mère.

Alors je pense qu'à l'école il a du aussi changé de nom, puisque c'était légal.

Jacqueline a écrit:

Alors je pense qu'à l'école il a du aussi changé de nom, puisque c'était légal.

Je ne sais si suivant les époques, les coutumes ont changé mais à partir de leur adoption et du changement de nom légal de mes cousins, ils ont toujours étés notés sous leurs nouveaux noms (école, mariages etc...), et je vous assure que cela fait très bizarre...
Ceci est à l'époque contemporaine, mais j'ai eu pas mal d'ancêtres nés hors mariage puis reconnus au moment du mariage, ensuite ils ont toujours porté sur leurs actes le nouveau nom (parfois même à tord car il n'y avait aucune annotation en marge du mariage ou de l'acte de naissance, juste par coutume...)

Je travaille avec heredis 8.
S'il y a changement de patronyme ne peut on en passant par "outils" - puis "dictionnaire des noms" faire un "rattachement" entre les deux patronymes que nous aurons créés ? Nous ne trahirons pas ainsi notre généalogie. Par contre pour faire le rattachement il nous faudra, peut-etre, rentrer le personnage concerné deux fois (une avec chaque patronyme) et rattacher.

atsoc a écrit:S'il y a changement de patronyme ne peut on en passant par "outils" - puis "dictionnaire des noms" faire un "rattachement" entre les deux patronymes que nous aurons créés ?

Si j'ai bien compris, Heredis, donc BSD, utilise les mots "rattachement" et "variante" pour désigner la même notion: l'évolution de l'orthographe dans le temps.
C'est une notion à utiliser avec notre ami corse "parcimonie" et son copain arménien "à bon escient", car si mr Dupont a un fils que le curé écrit "Dupont", "Dupon" ou encore "du pont" ne signifie pas que tous les "Dupond" fassent partie de la même famille que les "Dupont" ...
Quand il est écrit "Dupont" dans l'acte de naissance, je le note ainsi, même si son père était nommé "Dupond" ...

Ma question de départ portait plus sur le vrai changement de nom (ce qu'a choisi mon GP, et ce qui est arrivé, involontairement, à un américain d'origine danoise qui a changé de nom lors de son arrivée à NY ...
Ou encore, autre exemple, en 1808, quand les juifs français ont été obligés d'intégrer l'état-civil français, certains ont changés de nom, volontairement ... Par exemple Moïse Cohen a choisi de se nommer Edouard Fabius, à l'âge adulte ...