Recherche des actes manquants Quel logiciels complémentaires utilisez-vous ( Base de Données) ?

Bonjour
Je me suis toujours posé la question, comment ne pas répéter x fois la meme recherche ? A ce jour j'ai toujours pas trouvé de solution

Par contre je vous ai indiqué ci dessous comment je gère ma base documentaire liée à mes recherches généalogiques.

Je serais très heureux d'échanger avec vous afin de trouver le meilleur compromis entre une BD relationnelle lourde et nos logiciels de Généalogie ( peut etre un interfaçage entre les 2 pour la version 17 ?


Dans l'attente de vous lire ( si c'est pas clair, ne pas hésiter à m'adresser un mail..)

Cordialement

Patrick





Introduction

Pour faciliter la traçabilité et surtout la lisibilité de
mon archivage, j’ai crée un tableau sur EXCEL( ou equivalent) selon les critères ci dessous


Ce fichier me permet de gérer chaque acte, de l'identifier
et surtout de faciliter mes recherches par communes en effectuant des tris, et
d'identifier tous les actes qui sont manquants pour lesquels je dois continuer
mes recherches.




Fichier GESTION DES ACTES



Dans un premier temps j’exporte ma liste personnelle de tous
les SOSA à partir de Heredis, sous format TXT ou CSV, ( fichier
comportant, SOSA, Patronyme, date, lieu de °, prénom père, prénom nom de la
mère, date X, lieu de X, prénom nom du conjoint, date de X, lieu de X, date de
ou Inhumation, et lieu du X, et pour finir age )


J’importe cette liste dans mon tableur.


Je crée une clé de répartition basée sur les ARGP ou les
AAGRP avec l’extraction des 3 premières lettres du patronyme de ces aïeux..


Soit 16 clés d'identifications différentes qui me
permettront aisément de rattacher de quelle
branche est issue l’individu.


C'est le plus gros du travail c'est de copier cette clé
branche pour chacun des descendants de ces aïeux. ( je ne sais pas encore
l’automatiser)


Chaque champ est identifié
selon la liste ci dessous




SOSA


Prénom


Patronyme


Date de Naissance ou Baptême


Lieu de Naissance ou baptême


département de naissance


Prénom père


Prénom & Nom de la mère


Date de X


lieu de X


Prénom & Nom du conjoint


Date de décès ou inhumation


Lieu de décès ou inhumation


Age au décès



Je rajoute des colonnes afin de faire des tests pour identifier si des champs sont vides ou
incomplets. ainsi qu’autant de colonnes supplémentaires selon la
personnalisation souhaitée ( métier, commune, …)


J’ajoute une colonne pour la clé Branche.


Ma clé de recherche est crée pour chaque individu en
associant différents données, donc personnalisable ( grâce à l’instruction
CONCATENER du tableur)

Clé =

SOSA 10 Caractères


Espace 1 caractère


clé Branche 3 caractères


Espace 1 Caractère


Département 2 caractères


Patronyme 15 caractères


Sigle °, X, +



Exemple:


1289 REN 72 HERSEMEULE +

• 1289
  N° SOSA de l’individu
  

• REN branche Renou
  

• 72 Département de Naissance de mon
  individu
  

• HERSEUMEULE
  Patronyme
  

+ pour
l’acte de décès


Grâce à ce fichier que j'enrichi en permanence, je peux
faire des tris, identifier de quelles souches sont originaires mes
ancêtres ( surtout quand je retrouve le même patronyme dans plusieurs branches.


De plus par l’instruction CTRL K je cré un lien hypertexte
avec tous mes fichiers sources. ( référence dossier hiéarchique par SOSA ou sont rangés tous mes documents )

C’est pas la panacée, mais ce fichier est assez simple, pour
l’usage que je souhaite en faire. Il présente bien sur quelques inconvénients,
( voir ci dessous), mais il répond à mes besoins d’aujourd’hui sans vouloir
recréer un 2eme logiciel de Généalogie.



De plus j’ai crée un dossier par SOSA qui contient toute une
hiérarchie de sous dossiers qui sont identiques pour tous mes SOSA. Je m’oblige à ranger tous les
documents qui sont propres à mon SOSA dans le sous dossier respectif. Ce qui
facilite le classement de tous mes documents informatiques ancêtre par ancêtre
Chaque dossier porte le nom selon ma clé de recherche crée ci dessus ( 1289 REN 72 HERSEMEULE)



Inconvénients :


L’obligation de mener en parallèle mon fichier Heredis et
Excel, et de faire attention dans le suivi des mises à jour.


Vérification longue et fastidieuse

[font="]A ce jour par encore de création automatique de mes dossiers ( encours)

Travail fastidieux pour relier chaque individu à sa clé souche ( difficultés par fois lors des patronymes identiques dans les différentes branches)

Tout d'abord je suis d'accord avec toi, le pas à franchir à BSD c'est de nous permettre de tracer nos recherches. Aujourd'hui ce n'est pas le cas et j'ai du faire la demande il y a longtemps.
Sinon je fais comme toi, un fichier excel avec filtres et j'enregistre toutes mes recherches.
Auparavant j'avais créé une base Access mais c'était un peu lourd

J'avoue avoir du mal à cerner la question de ton sujet. Est ce comment éviter de chercher 12 fois le même acte de naissance ?

Pour ma part, si c'est la question, j'utilise exclusivement Heredis. Et j'indique en note les endroits où j'ai déja cherché et le fruit de mes reflexions si je n'ai pas trouvé l'acte.

Mon seul fichier Excel est un fichier où je suis les images que je sais existantes et dont je connais le posseseur (hors acte sur le net).

Ouf, je mets toutes mes précédentes recherches dans la note de l'individu. Pour le reste, les recherches existantes et trouvées sont dans le dictionnaires des sources, cela suffit amplement, avec un "codage" bien plus simple. Les abréviations sont à éviter sinon il faut faire un fichier extra pour s'en souvenir. Les numéros aussi, cela oblige à tenir une autre table. Quant au département, et bien ça ne marche plus pour l'étranger.

Il parait qu'il y a un bon logiciel pour réaliser une généalogie très documentée, avec plein de trucs pour noter des références, textes ou images, en notes ou en partie détails de la page saisie, ce doit être Heredis ... ou un truc comme ça

Ou alors, on m'aurait menti

Oui super difficile de se rappeler que N c'est naissance ou que Cm c'est contrat de mariage...

Mandra a écrit:Oui super difficile de se rappeler que N c'est naissance ou que Cm c'est contrat de mariage...

non bien sûr pas ceux-là, quoique Cm peut être autre chose que contrat de mariage.... mais je fais allusion à ça pour les abréviations

REN branche Renou

et pour les numéros, changer de SOSA et la numérotation s'écroule

1289 N° SOSA de l’individu

Ma réponse n'avait pas pour but de critiquer à tord ceux qui se plaisent à créer des BD pour toutes sources en tout domaine, mais bon moi aussi j'adore Excel j'ai beaucoup travaillé dessus, avec ses formules ses automatismes etc..etc...

Mais dans le cas présent, même si je suis très admiratif concernant les méthodes de travail de ceux que nous connaissons bien, je ne les nomme pas de peur d'en oublier, mais bon la taille des godasses du grand-père, je n'en vois pas trop l'utilité à moins qu'il ai fait une taille 60

En ce qui me concerne, mais j'avoue de pas tout connaitre encore les ressources de H12, tout est noté dans l'application, mes médias (trombines) sont intégrés, tout le reste, mes actes un peu plus de 5000, sont archivés dans mon répertoire image, hiérarchisés en NMD plus un divers, avec un classement alpha numérique de type o ou x ou + Machin, prénoms, année, et le n° de la vue en cas d'acte, copié en 2,3 voir 5 pages.

Un répertoire de photo de sépultures pour mes contemporains connus et basta, je fais au plus simple, avec bien sur toutes les photos liées à ma généalogie, mais concernant les contemporains, classées et répertoriées dans un "Famille diverse".

Car en fin de compte quand vous avez exploité correctement un acte du 18 ème, vous ne le ressortez pas tous les deux jours, alors le classer correctement pour le donner à un correspondant Ok, mais pour le reste c'est le tiroir de l'oubli.

Solo44 a écrit: mais bon la taille des godasses du grand-père, je n'en vois pas trop l'utilité à moins qu'il ai fait une taille 60

Pour ma part j’essaie de collecter aussi ce genre d'information, car au-delà des papiers c'est une façon de donner corps aux personnes. Mais bien sûr chacun a ses méthodes

François a écrit: Pour ma part j’essaie de collecter aussi ce genre d'information, car au-delà des papiers c'est une façon de donner corps aux personnes.

Je suis bien aussi de cet avis, car si je fais de la généalogie, c'est d'abord pour reconstituer une famille que je n'ai pas entièrement connue et la transmettre à ( ) mes descendants directs ou divers cousins, mais d'une manière la plus simple qui soit, ce qui ne veut pas dire "simpliste".

J'ai cité la taille des godasses pour plaisanter, mais un ascendants qui chaussait du 60, peut signifier quelque chose sur un plan héréditaire, donc important à noter.

C'est en tout cas ma façon de faire les choses, sans aucunement prétendre que c'est la meilleure

Bonjour
je clarifie ma demande, HEREDIS sait faire un certain nombre de choses, mais je ne pense pas que ce logiciel soit une base de données. Il permet de lier à une personne des fichiers, des photos, des actes etc.. ( Tahiti lors de la dernière journée Parisienne nous a fait une belle démonstration de son utilisation en liant un grand nombre de ses documents personnels comme dessins, billet d'avion..).

Ma question est plutot de trier, classer, retrouver des actes, identifier les actes manquants, partir en mairie avec son fichier pour combler les manques, savoir retrouver un acte papier rapidement, trier par commune par région, par paroisse, comment orienter nos recherches pour retrouver les actes manquants ou la trace de nos chers ancetres...
De plus comment codifier les actes ou les documents qui sont liés ?
Mais surtout la question première était comment gérez vous vos actes ?

Voila pourquoi je vous ai posé cette question

Je suis preneur pour toutes astuces

Cordialement

Patrick

NB: Bonne vacances et bonne recherche généalogique à tous

Pour sortir tous les actes à rechercher, c'est facile pour peu que tu aies coché la case quand il le fallait...

Mandra a écrit:Pour sortir tous les actes à rechercher, c'est facile pour peu que tu aies coché la case quand il le fallait...

ben oui, en plus pour trier ce que l'on veut pour aller en mairie il suffit dans la recherche multicritères de sélectionner la commune.

Il y a juste un hic: si tu ne connais pas la commune et hésite entre 2 ou 3. Si toute la case localisation est vide, ça ne ressortira pas dans tes recherches avec ce filtre (commune)...

Mandra a écrit:Il y a juste un hic: si tu ne connais pas la commune et hésite entre 2 ou 3. Si toute la case localisation est vide, ça ne ressortira pas dans tes recherches avec ce filtre (commune)...

un autre si pour que j'ajoute un autre critère ?

Dans ce cas tu sors tous les Actes à rechercher sans localisation y compris les actes Belges quand tu fais une recherche que 2 ou 3 communes possibles de Bretagne non?

Mandra a écrit:Dans ce cas tu sors tous les Actes à rechercher sans localisation y compris les actes Belges quand tu fais une recherche que 2 ou 3 communes possibles de Bretagne non?

je répondais à ta question de ville vide... dans ce cas ajoute le filtre ne contient pas Bretagne, ne contient pas Belgique, etc. Il faut savoir ce que tu cherches, les critères sont là pour faire ton choix, Bref pas besoin d'une autre base de données externes, pour répondre à Kangourou, Heredis suffit, faut regarder les critères de recherche.

Si tu exclues une région dans ce cas il faut avoir rempli au moins une partie de la localisation. Est-il possible de mettre Bretagne pas exemple à la place de la commune dont tu ne connais pas le mon à coup sur? mais dans ce cas la case n'est pas vide et tu te retrouves avec toutes les communes bretonnes...

Mandra a écrit:Si tu exclues une région dans ce cas il faut avoir rempli au moins une partie de la localisation. Est-il possible de mettre Bretagne pas exemple à la place de la commune dont tu ne connais pas le mon à coup sur? mais dans ce cas la case n'est pas vide et tu te retrouves avec toutes les communes bretonnes...

si tu essayais et que Kangourou en fasse autant ?

Mandra a écrit:Si tu exclues une région dans ce cas il faut avoir rempli au moins une partie de la localisation. Est-il possible de mettre Bretagne pas exemple à la place de la commune dont tu ne connais pas le mon à coup sur? mais dans ce cas la case n'est pas vide et tu te retrouves avec toutes les communes bretonnes...

Tu dois pouvoir mettre Région commence par Breta et tu retrouveras toutes tes communes bretonnes.

Hervé a écrit:

Mandra a écrit:Si tu exclues une région dans ce cas il faut avoir rempli au moins une partie de la localisation. Est-il possible de mettre Bretagne pas exemple à la place de la commune dont tu ne connais pas le mon à coup sur? mais dans ce cas la case n'est pas vide et tu te retrouves avec toutes les communes bretonnes...

si tu essayais et que Kangourou en fasse autant ?

Avec Heredis Mac X.3, j'ai créé des "villes" qui sont des départements ou des pays (pas encore des régions), pourquoi ne pas créer des "villes" qui regroupent 2 ou 3 communes avec un code particulier à la place du code postal ou INSEE par exemple pour pouvoir faire une recherche multicritères facilement.

Heredis est très souple pour des tas de choses, il "suffit" d'essayer sans trop se poser de question dans un premier temps

Pour ma part, je rechigne toujours à utiliser les champs pour autre que ce qu'ils sont définis afin de garder la pérennité sur les évolutions futures.

François a écrit:Pour ma part, je rechigne toujours à utiliser les champs pour autre que ce qu'ils sont définis afin de garder la pérennité sur les évolutions futures.

Je garde la même logique du format

Sur Heredis PC, il est possible de faire une recherche sur un département, une région, un pays. Le besoin de créer une "ville" qui est un département n'a dès lors, à mon sens, pas lieu d'être.

Jimbo a écrit:Sur Heredis PC, il est possible de faire une recherche sur un département, une région, un pays. Le besoin de créer une "ville" qui est un département n'a dès lors, à mon sens, pas lieu d'être.

Sur Mac c'est pareil mais j'ai créé des départements pour les personnes qui ont été élues conseiller général par exemple et dont j'ai les dates d'exercice de ce mandat.

Bonjour à Tous,

Je vois que ma question lève d'autres questions, mais je pense que heredis ne me permet pas tout.

Bien sur j'utilise Heredis pour sortir des listes, bien sur que je peux rajouter un suffixe région, mais cela ne semble pas résoudre mon besoin premier.
De plus j'ai des ancetres qui se situe à la limite de 3 départements, donc dans mes recherches il faut que j'intégre si ce dernier je dois le chercher dans le 53, 49, ou 72, et dans un autre cas c'est 2 régions qui se touchent....

Mes listes c'est sur je les exploite sur un tableur.. c'est plus pratique, ma codification d'actes aussi.

Je vais essayer de suivre les recommandations des uns et des autres, mais je ne suis pas encore convaincu totalement

Bonne journée

Patrick

Si Jimbo si tu veux sortir une liste des actes à rechercher sur telle commune car tu t'y rends.

Tu vas sortir ceux qui sont enregistrés sur cette commune et que tu n'as pas, là aucun problème.
Mais dans cette même branche, tu suspectes qu'il existe des actes sur cette commune ou sur la voisine ou sur une troisième.
Or puisque tu ne sais pas, sur ton fichier Heredis tu n'as rien mis (ça c'est par défaut) il n'y a aucun moyen quand tu fais ta recherche de retrouver ces actes car soit tu sors tous les actes sans aucune origine (y compris d'autres régions) soit tu dois marquer et enregistrer une localité fictive (et fausse donc) ou un département pour le retrouver. Si tu marques par exemple un département. Tu ne pourras sortir que tous les actes à trouver du département. Y compris ceux concernant 50 communes dont tu n'as que faire quand tu vas voir les archives de la commune en question.

Il reste quoi comme solution? Trier à la main en ce qui concerne ces actes à commune douteuse.

Par une liaison avec FAL2 (ou autre) ce serait bien de pouvoir faire la sélection du genre :
une commune + celles situées dans un rayon de x km (x étant précisé à chaque fois)

Mandra a écrit:...
Mais dans cette même branche, tu suspectes qu'il existe des actes sur cette commune ou sur la voisine ou sur une troisième...

C'est sûr que, s'il n'y a rien de renseigné, Heredis ne peut pas trouver

malijoli a écrit:C'est sûr que, s'il n'y a rien de renseigné, Heredis ne peut pas trouver

Ouais bah, il est nul Heredis, il devrait trouver quand même