Adoption

Est-il possible, dans une généalogie de faire apparaître à la fois les parents adoptants et les parents biologiques.
Je prends un exemple très personnel : sur mes 5 enfants, deux ont été adoptés. Le père biologique est vivant, je l'ai retrouvé et aimerais le faire figurer (ainsi que son épouse décédée et deux autres de ses enfants qui sont donc frère et sœur biologiques de mes deux enfants).
Est-ce possible ? Et comment ?

Où tu désire les faire apparaitre ?
Dans les arbres, rien de plus simple puisqu'il est possible de rajouter des individus, après cela dépend dans quelles fonctions....

Bubu a écrit:Est-il possible, dans une généalogie de faire apparaître à la fois les parents adoptants et les parents biologiques.
Je prends un exemple très personnel : sur mes 5 enfants, deux ont été adoptés. Le père biologique est vivant, je l'ai retrouvé et aimerais le faire figurer (ainsi que son épouse décédée et deux autres de ses enfants qui sont donc frère et sœur biologiques de mes deux enfants).
Est-ce possible ? Et comment ?

Non, ça n'est pas possible. Dans un logiciel de généalogie, tu n'as que deux parents.
Si tu veux voir 4 parents sur ton écran, ça n'existe pas.
Mais... question intéressante... La société évolue...

Tahiti a écrit:Où tu désire les faire apparaitre ?
Dans les arbres, rien de plus simple puisqu'il est possible de rajouter des individus, après cela dépend dans quelles fonctions....

Non, pas simplement dans un arbre, mais dans la généalogie elle même : la généalogie c'est à la fois les liens du sang mais aussi les liens culturels : mes enfants adoptés doivent-ils apparaître dans ma généalogie ou dans celle de leur père biologique ? J'aimerais que ce soit les deux... mais, tranquillises-toi, cela ne m'empêche pas de dormir

Sauf comme je le disais dans un arbre Didier, puisque tu peu y rajouter ce que tu désire...

Ou un truc du style : [résolu]recherche idées pour gérer noms enfants légitimés

Je sais qu'il y a un sujet qui en parle sur le forum mais je ne l'ai pas retrouvé, désolé..

la societé evolue.....toujours pas moyen de mettre des couples homosexuels. Ta question rejoint celle du cas des jumeaux de pere diferents longement debattu. Doit on mettre le pere biologique ou celui ayant reconnu l'enfant ou adopter. Il faut faire un choix, informatiquement parlant car effectivement un enfant ne peut avoir qu'un pere et une mere

Tahiti a écrit:Sauf comme je le disais dans un arbre Didier, puisque tu peu y rajouter ce que tu désire...

Ou un truc du style : [résolu]recherche idées pour gérer noms enfants légitimés

Je sais qu'il y a un sujet qui en parle sur le forum mais je ne l'ai pas retrouvé, désolé..

Je viens de voir que le sujet a déjà été traité : http://bsd-pour-tous.forumactif.com/suggestions-d-amelioration-f43/branche-adoptive-et-branche-biologique-t771.htm#6671
Je crois même que tu y as apporté une contribution très personnelle...

Oui, c'est bien le sujet dont je parle et que je n'avais pas trouvé... .. perso oui ... et elle va même changer de nom les semaines à venir .... mais c'est celui de sa mère, elle à remplie tous les papiers pour ses diplômes avec se dernier !... pour moi cela ne change pas grand chose, c'est ma fille .... et d'autres de dire oui Chouette une Menu de moins !

la solution qui me parait pas mal c'est de créer un lien avec soit le pere adoptif dans l'evenement naissance (je pense que l'on peut créer un lien s'appelant pere adoptif) et créer la genealogie de celui ci tout en restant dans le même fichier, et mettre la filiation aux parents biologiques. Ou le même systheme mais à l'inverse le lien dans evenement naissance au pere biologique et continuer la genealogie en donnant la filiation au parents adoptif. ce qui donne 4 branches au lieu de deux (même si c'est artificiel)

Tahiti a écrit:Oui, c'est bien le sujet dont je parle et que je n'avais pas trouvé... .. perso oui ... et elle va même changer de nom les semaines à venir .... mais c'est celui de sa mère, elle à remplie tous les papiers pour ses diplômes avec se dernier !... pour moi cela ne change pas grand chose, c'est ma fille .... et d'autres de dire oui Chouette une Menu de moins !

moi j'attends que ma belle fille demande que je l'adopte.... une GILBERT de plus?

Peut-être une solution:

Mettre dans le commentaire père géniteur ou mère génitrice

Moi je prend François... ça me plais bien !

Peut-on imaginer que l'on ai plus de deux parents ?
Bah non ! On est politiquement et religieusement correct, non ? Sinon, vade retro satanas !
Mais, si j'apprends par le plus grand des hasards que mon géniteur n'est pas mon réel géniteur (c'est pour l'exemple car mon père est bien mon père - euh, allo maman tu faisais quoi à Paris en 1954 ?) Je précise tout de suite que c'est pour l'exemple, car sinon, je vais me faire allumer par mes anciens) !
Donc, il y a possibilité de plusieurs liens. Comment les exprimer ? Pour nous, vieux c... de la généalogie, il y a un sosa 1, ses parents, ses grand-parents etc
Mais, mais, si un de ces sosa faît un dérapage, (nous ne sommes que des êtres humains) comment le décrire dans une généalogie ? Par des liens ? Hypocrite ! Par une autre case de parent, style : père supposé ? Ou "ami de la famille" ?
L'intérêt d'avoir deux ou trois ascendants est à contre-courant et drôlement problématique pour nos chers programmeurs. Qui relève le défi chez B...

Ma solution permet de rentrer qui on veut y compris ma nounou !

François a écrit:Ma solution permet de rentrer qui on veut y compris ma nounou !

C'est quoi ?

Une nounou d'enfer !

la solution de créer un autre lien ne donne pas 2 filiations pour un même individu quoiqu'il advienne. un enfant aura toujours 1 pere et 1 mere et vous pouvez rentrer autant de nounou, oncle, pere adoptif pere supposer dans n'importe quel evenement ; il n'y aura toujours qu'un Lien PERE et MERE.
le fait de créer un lien vers un pere adoptif ou inversement "geniteur" permet juste de pouvoir faire la genealogie de l'un et de l'autre en raccordant un lien avec l'enfant adopté dont on connait le geniteur

Pour les nostalgiques !

Une nounou d'enfer !

Didier a écrit:Peut-on imaginer que l'on ai plus de deux parents ?
Bah non ! On est politiquement et religieusement correct, non ? Sinon, vade retro satanas !
Mais, si j'apprends par le plus grand des hasards que mon géniteur n'est pas mon réel géniteur (c'est pour l'exemple car mon père est bien mon père - euh, allo maman tu faisais quoi à Paris en 1954 ?) Je précise tout de suite que c'est pour l'exemple, car sinon, je vais me faire allumer par mes anciens) !
Donc, il y a possibilité de plusieurs liens. Comment les exprimer ? Pour nous, vieux c... de la généalogie, il y a un sosa 1, ses parents, ses grand-parents etc
Mais, mais, si un de ces sosa faît un dérapage, (nous ne sommes que des êtres humains) comment le décrire dans une généalogie ? Par des liens ? Hypocrite ! Par une autre case de parent, style : père supposé ? Ou "ami de la famille" ?
L'intérêt d'avoir deux ou trois ascendants est à contre-courant et drôlement problématique pour nos chers programmeurs. Qui relève le défi chez B...

Mais l'adoption ne concerne pas que des pères n'ayant pas assumé leur paternité.
Il y a comme Bubu des adoptants d'enfant orphelin, mais à qui il voudraient faire leur généalogie.

Et dans ce cas oui ces enfants ont deux pères. Celui qui les a mis au monde (mais qui n'a pu pour x ou y raison les élever et celui qui les élève. C'est bien de les faire figure dans la généalogie. Car en fait on fait bien notre généalogie pour plutôt faire l'HISTOIRE de notre famille.

J'ai la mère de mon beau-frère qui a été adoptée par son oncle et qui lui a transmit en héritage une ancienne aumonerie, pourquoi ne pourrais-je pas créer un lien.

la question n'est pas de ne pas pouvoir créer un lien c'est que la paternité revient à celui (du moins en genealogie) qui reconnait l'enfant à la naissance.
Un enfant naturel n'a pas de pere mais si çà mere se marie l'enfant va porter le nom du mari sans pour autant que sur l'acte de naissance ce soit lui le pere dudit enfant. dans ce cas pas de soucis car au depart pas de pere (soit je lui attribue la paternité (créer le pere dans heredis), soit je n'attribue pas de pere et je specifie "enfant naturel, reconnu etc....." mais dans heredis cet enfant n'aura qu'une mere

Le soucis d'avoir 2 peres dont 1 est geniteur (donc à mon sens celui qu'il faut rentrer comme pere dans heredis), et un pere adoptif , c'est qu'on ne peut pas mettre au même niveau de "pere", dans le logiciel, deux individus. Mais rien n'empeche de créer des leins autre entre les personnes et de faire la genealogie de ses personnes

Jacqueline a écrit:
J'ai la mère de mon beau-frère qui a été adoptée par son oncle et qui lui a transmit en héritage une ancienne aumonerie, pourquoi ne pourrais-je pas créer un lien.

donc c'est l'oncle de sa mere à votre beau frere....pas son pere même si elle a été adoptée.
je peux me faire adopter par mon voisin si çà me chante, il n'y a aucun empechement, mais genealogiquement et logiquement ce n'est pas MON pere
non?

Vous n'auriez pas un cachet d'aspirine !

oui je comprend mais deux manières d'appehender les choses.
Soit on considere que le pere est celui qui elève l'enfant même s'il n'en est pas le pere "reconnaissant" (à priori geniteur); quand je dis reconnaissant , c'est celui qui reconnait sur l'acte de naissance
on se tiens donc aux ecrits (et on a pas le choix pour certaine periode à moins de faire des test ADN dans les cimetieres);
Soit on fait une genealogie "affective" qui implique qu'on occulte le pere "declarant" au profit de l'adoptant (plus ou moins forcé par le mariage parfois)
Chacun gère ce qu'ilconsidere comme essentiel mais à ma connaissance aucun logiciel de genealogie n'attribue 2 peres ou 2 meres à la même personne.
on va rentrer dans la psychogenealogie bientot

Maman c'est sûr, papa peut-être, toujours le même refrain.
Compte tenu de ce qui c'est déjà dit dans d'autres discussions (sûr les jumeaux par exemple), qui peut être sûr à 100% du père à moins que comme dit chgilbert, on aille retourner les cimetières. Donc j'écarte l'affectif comme lien de parenté. Nous sommes tous à peu près sûr que d'un point de vue "géniteur" nous devons tous avoir une ou plusieurs erreurs., il faut se faire une raison.
La généalogie suit l'état civil, c'est concret et non subjectif. pour ce qui est du géniteur pré-supposé, quoiqu'on en dise il y a incertitude également et je reviens ma proposition de tout à l'heure sauf que je nuance et je mettrai "géniteur supposé" pour ceux qui veulent absolument le faire figurer dans l'arbre

Peut-être une solution:

Mettre dans le commentaire père géniteur
ou mère génitrice

tout a fait d'accord françois pour suivre l'etat civil. c'est pour celà que lorqsu'un enfant est reconnu par le mariage, par exemple, je n'attribue pas la paternité au Mari de la fille mere; l'enfant n'a pas de pere dans heredis (même si il a le même nom que le dit mari). Ce qui ne m'empeche pas de faire la genealogie dudit epoux si çà me chante

A ma connaissance, le mariage n'engendre pas une reconnaissance automatique des enfants, donc dans le cas du mariage d'une fille mère, l'enfant reste sans père. Toutefois si le mari reconnais ou adopte l'enfant, celui ci a juridiquement un père (on peut créer le lien). On peut à ce moment là créer un évènement qui s'appelle adoption ou pourquoi pas reconnaissance.
J'ai eu le cas à traiter

Il y a une infinité de cas particuliers qui peuvent amener à avoir 2 pères...
Par exemple mes cousins ont perdu leur père dans leur enfance, leur mère a épousé un second mari qui les a adoptés... Ils ont donc porté successivement le nom de leur géniteur puis celui de leur père adoptif, chacun d'eux les ayant élevé une part non négligeable de leur vie... J'ai résolu le cas sachant que je ne cherchais pas à remonter leur généalogie paternelle puisqu'il s'agissait de colatéraux en metant leur premier nom puis le second ce qui donne:
TARTAMPION puis BIDULE c'est pratique car l'on voit d'emblée qu'ils ont eu 2 pères et dans quel ordre mais je conçois que cela ne résout pas le problème réellement puisqu'ainsi je ne peux remonter si je le souhaite que l'arbre d'un des 2 pères...

voici comment je resoud le soucis d'avoir 2 peres
je créer donc un second epoux qui porte evidement le nom du sosa 1 mais qui n'a pas de liens defiliation avec lui





Comme on le remarque j'ai crée des liens enfant adoptif sur la page du sosa1 et pere adoptif sur celle dudit pere (mais ce n'est pas obligatoire)





De ce fait j'ai à la fois le pere geniteur mais aussi un un lien vers le pere adoptif ; ce qui permet de faire aussi la genealogie de celui ci.
l'autre solution consiste à créer un doublon (comme suggeré par tahiti sur un autre fil) mais ce doublon n'aura toujours pas de numerotation sosa.

En toute logique on ne peut créeé 2 sosa ayant le même numero (par contre 1 individu peut avoir 2 numero sosa differents dans le cas d'implexe) et c'est tant mieux!!!! vous imaginer si celà etait possible; comment differencier lorsque vous etes sur le sosa 1256 si celui ci est lié à la branche "biologique" ou "adoptive"? car qui dit deux peres, dit 2 sosas n°2 et autant de double numerotation. donc obligatoirement un autre sosa 1256

François a écrit:A ma connaissance, le mariage n'engendre pas une reconnaissance automatique des enfants, donc dans le cas du mariage d'une fille mère, l'enfant reste sans père. Toutefois si le mari reconnais ou adopte l'enfant, celui ci a juridiquement un père (on peut créer le lien). On peut à ce moment là créer un évènement qui s'appelle adoption ou pourquoi pas reconnaissance.
J'ai eu le cas à traiter

Je ne sais pas François si c'est le cas aux periodes anterieures car tous les cas rencontré d'enfant naturel ont été reconnu par le mariage et ont donc pris le nom de l'epoux (y compris mon GP dont la mere s'est mariée en 1927 et lui né en 1914).
J'estime pour ma part qu'il n'en est pas le pere et dans mon arbre il n'a qu'une mere. Ce qui n'empeche pas quand on est sur la dite mere en personnage central de voir que son mari porte le même nom que son fils mais quand l'un ou l'autre est en personnage central aucun lien pere/fils ou Fils/pere n'existe.

Tout ceci n'empeche nullement de faire la genealogie dudit mari (celui ci etant saisie dans Heredis il peut etre traité comme n'importe quel individu) puisque c'est quand même lui qui a donné le nom que porte ma mere et c'est freres et soeurs

Ho ! Ho ! Je ne pensais variment pas déclencher une telle avalanche de réponses en posant ma question !
Pour moi, les choses sont simples : il y a d'un côté les procréateurs (je préfère cela à "géniteurs") qui apportent tout le patrimoine génétique et, de l'autre, ceux qui accompagnent l'enfant durant toute son évolution qui apportent le patrimoine culturel. Dans l'immense majorité des cas, les deux se confondent.
Lorsque je regarde la couleur de la peau de mes enfants, la texture de leurs cheveux ou leur musculature... je suis bien obligé de constater que leurs "procréateurs" leur ont laissé un patrimoine important mais lorsque je les interroge ou les vois vivre, je ne peux que constater qu'ils se sentent plus Européens qu'Africains.
Quest-ce qui est le plus important ? Je m'en fiche complètement : ils sont évidemment la résultante des deux parentés et il n'y a aucune opposition entre les deux. C'est la raison pour laquelle il me semblerait utile de pouvoir faire figurer leurs deux parentés dans leur généalogie...

Voili-voilou, mais il est aussi possible de leur faire deux généalogies séparée : il choisiront celle qu'ils veulent, ou ils garderont les deux...
C'est tout !