Adoption

Rappel du premier message :

Est-il possible, dans une généalogie de faire apparaître à la fois les parents adoptants et les parents biologiques.
Je prends un exemple très personnel : sur mes 5 enfants, deux ont été adoptés. Le père biologique est vivant, je l'ai retrouvé et aimerais le faire figurer (ainsi que son épouse décédée et deux autres de ses enfants qui sont donc frère et sœur biologiques de mes deux enfants).
Est-ce possible ? Et comment ?

Le tout est quel numéro attribuer au père adoptif...

Mandra a écrit:Le tout est quel numéro attribuer au père adoptif...

Le même puisque c'est sur un arbre parallèle. Le SOSA ne défini pas une filiation Légitime/Adoption, mais une génération vers une autre.

Voici mon test fait avec PAF puis exporté en Gedcom :

Jacques DURAND fils légitime (Biological) de Michel DURAND et Louise BERGERON



Jacques est adopté (Adopted) par Jean LEROY et Denise BLANC.



Cette manipulation avec PAF se fait avec le bouton "Other Parents" (Autres parents) encadré en rose.
Étape suivante, Export en Gedcom, puis Import depuis Heredis sans erreur



En final voici ce que j'obtiens dans les fiches rédigées

1. Pour Jacques, fils biologique et adopté:

Il est bien le fils légitime de... aucune notion d'adoption d'un autre père, mais Jacques a adopté ! un lien en trop !



2. Ses parents biologiques sont bien renseignés



3. Ses parents adoptifs
Ils n'ont aucun enfant biologique ni adopté, le lien est perdu.



Conclusion : Heredis s'est mélangé les pinceaux entre "Adopte" et "Adopté" (lien perdu / lien en trop, qui sont le même en fait). Heredis serait capable de gérer ce cas lorsque le TAG FAMC sous un même individu avec 2 couples de Parents, un biologique et un adoptif, décrits comme ici seront correctement identifiés !


NDLA : qui le soumet à BSD ? ceux qui éternuent devant un Gedcom ou ceux qui ont fini leur verre ? :lol!:

Hervé a écrit:

François a écrit:A tes souhaits !

Pour une fois qu'on peut regarder un cas précis pour trouver une solution, ou identifier une solution pour le proposer à BSD, j'en connais plus d'un qui dirait merci.

Je plaisantais, simplement pour dire que pour moi c'est du chinois

Pour moi aussi c'est du Chinois, pour ne pas dire que cela ne m'intéresse pas, surement le fait que je ne suis pas confronté (à 100%) par ce problème..
...en tout les cas merci pour ses démonstrations et explications intéressantes et qui je suis certains va intéresser nos lecteurs, voir BSD qui nous lis régulièrement.

Pour ce qui est de ta conclusion : "Heredis s'est mélangé les pinceaux entre "Adopte" et
"Adopté" (lien perdu / lien en trop, qui sont le même en fait). Heredis
serait capable de gérer ce cas lorsque le TAG FAMC sous un même individu
avec 2 couples de Parents, un biologique et un adoptif, décrits comme
ici seront correctement identifiés !"
Pour moi, je pense qu'il faut la soumettre à l'équipe de BSD, il n'est peut-être pas trop tard pour que cela soit corriger...(?)

Allez, moi je vais m'adopter un petit café ...

Bonjour, un peu hors sujet

Il va bien falloir que BSD ce mettent au travail un exemple même avec les généalogie anciennes.

le lien pris dans le flux RSS de Généinfos.
http://geneinfos.typepad.fr/geneinfos/2010/02/toutankhamon-fils-et-neveu-de-son-p%C3%A8re.html

Oui Claude, j'ai vu ça aux informations télé de ce midi... c'est assez incroyable..

NDLA : qui le soumet à BSD ? ceux qui éternuent devant un Gedcom ou ceux
qui ont fini leur verre ? :lol!:

Je vais finir ma tasse de café. Ce n'est qu'un pur arabica. Personne n'est parfait.

Didier a écrit:

Je vais finir ma tasse de café. Ce n'est qu'un pur arabica. Personne n'est parfait.

Je vais suivre ton exemple, avec une préférence pour, Costarica ou Kenya.

un peu hors sujet mais bon je suis le sujet

Claude a écrit:

Didier a écrit:

Je vais finir ma tasse de café. Ce n'est qu'un pur arabica. Personne n'est parfait.

Je vais suivre ton exemple, avec une préférence pour, Costarica ou Kenya.

un peu hors sujet mais bon je suis le sujet

Merci Claude.

Ce n'était pas de la famille de Toutankhamon (enfin pas que je sache), mais il y a pas longtemps, l'actualité nous présentait un père qui avait tenu sa fille en capture pendant de nombreuses années dans un sous-sol et avait eu d'elle plusieurs enfants ...
Pour ces enfants il était donc à la fois le père et le grand-père ...

Calude a écrit:Ce n'était pas de la famille de Toutankhamon (enfin pas que je sache), mais il y a pas longtemps, l'actualité nous présentait un père qui avait tenu sa fille en capture pendant de nombreuses années dans un sous-sol et avait eu d'elle plusieurs enfants ...
Pour ces enfants il était donc à la fois le père et le grand-père ...

Hélas, la perversité a existé, existe et existera. Cette histoire est effroyable et n'est sûrement pas un "cas" isolé.
Quelqu'un a entendu parler de Gilles de Rai ?

Ah que oui Gilles de Rais
- époux de Catherine de Thouars fille du Seigneur de Pouzauges qui lui a valu de devenir Seigneur de Pouzauges dont il n'a quasiment jamais habité le château
- Compagnon d'arme de Jeanne d'Arc
- Seigneur de Tiffauges (Château à visiter avec grand plaisir, surtout avec des enfants)

On est bien loin de l'adoption....

Didier a écrit:NDLA : qui le soumet à BSD ? ceux qui éternuent devant un Gedcom ou ceux
qui ont fini leur verre ? :lol!:

Je vais finir ma tasse de café. Ce n'est qu'un pur arabica. Personne n'est parfait.

J'ai de la marge, je n'en suis pas encore là

Bubu a écrit:On est bien loin de l'adoption....

D'accord avec toi. Mais ça, c'est bien, c'est aussi ce forum, parfois ça dérape, mais on y revient toujours...

Bubu a écrit:On est bien loin de l'adoption....

Quoique ... Gille de Rais aussi surnommé Barbe Bleue adoptait les petits enfants .... pour

Jacqueline a écrit:

Bubu a écrit:On est bien loin de l'adoption....

Quoique ... Gille de Rais aussi surnommé Barbe Bleue adoptait les petits enfants .... pour

Très sulfureux personnage. Aujourd'hui, on dit "serial killer" ?
Quelqu'un l'a dans son arbre ?

Pour ma part, après m'être longuement posé la question il y qq années, la solution que j'ai trouvée est de "laisser une trace" dans la saisie des individus, c'est à dire d'ajouter un lien "Sous la tutelle de" pour l'enfant adopté le reliant à ses deux parents adoptifs.

Ce n'est visible que sous l'onglet "Liens" mais bon. Je n'ai pas trouvé mieux.

Tahiti a écrit:Cela n'est pas pour lancer une polémique, mais sous Geneatique, il est possible de choisir d'attribuer un tag non reconnu à un autre tag (pour faire simple) pourquoi Heredis ne le fait t'il pas ?

Cela serait plus simple ou au moins il nous serait possible de faire un tri ... je ne suis (toujours pas) spécialiste en gedcom mais si la concurrence le fait pourquoi pas notre Heredis ?... j'ai dis une bêtise là ou pas ?

Cela se fait même très bien dans PAF, le premier logiciel de Généalogie que j'ai utilisé avant que je ne découvre hérédis.
Il va falloir que j'aille dans mon vieux fichier retrouvé mes quelques cas et voir comment ils ont été traîté par Heredis depuis mon import.

C'est vrai que c'est un cas qui pourrait être utile, ne serait pour le cas +/- fréquent d'une enfant née de père inconnu (père biologique) et reconnue à 8 ans par le second mari (père adoptif). Cela me gêne de ne pas pouvoir créer une branche "vide" pour le père inconnu parce qu'elle a quand même vécu ses 8 premières années sans papa...

Hervé a écrit:

Tahiti a écrit: j'ai dis une bêtise là ou pas ?

Oui et non (te fâche pas) pour ce cas Biologique / Adoptif le Tag existe, voir la copie de Michael, donc pas nécessaire de créer un Tag (qui sort de dessous les pâquerettes). La suggestion à demander à BSD est justement de pouvoir créer ce cas basé sur le Gedcom !
Mais tu vas vite comprendre le foutoir de leur interface..... il faut une double navigation verticale



Tu comprends vite la limitation de cette interface.

Sans compter que certains vont pas aimer parce que ex : le premier père est mort, puis adopté par un autre, mais l'autre a eu 2 femmes que je voudrai mettre......mais quand je clique sur la femme du 2e père je tombe sur l'ex-petite amie.....

Et bien justement, ce serait bien l'occasion de remettre tout ça à plat...

Je le vois plutôt comme ça :

crocus250 a écrit:

Tahiti a écrit:Cela n'est pas pour lancer une polémique, mais sous Geneatique, il est possible de choisir d'attribuer un tag non reconnu à un autre tag (pour faire simple) pourquoi Heredis ne le fait t'il pas ?

Cela serait plus simple ou au moins il nous serait possible de faire un tri ... je ne suis (toujours pas) spécialiste en gedcom mais si la concurrence le fait pourquoi pas notre Heredis ?... j'ai dis une bêtise là ou pas ?

Cela se fait même très bien dans PAF, le premier logiciel de Généalogie que j'ai utilisé avant que je ne découvre hérédis.
Il va falloir que j'aille dans mon vieux fichier retrouvé mes quelques cas et voir comment ils ont été traîté par Heredis depuis mon import.

C'est vrai que c'est un cas qui pourrait être utile, ne serait pour le cas +/- fréquent d'une enfant née de père inconnu (père biologique) et reconnue à 8 ans par le second mari (père adoptif). Cela me gêne de ne pas pouvoir créer une branche "vide" pour le père inconnu parce qu'elle a quand même vécu ses 8 premières années sans papa...

Oui PAF encore utile même si paraissant désuet, c'est avec lui que j'ai généré le gedcom qui tient encore la route, et que Heredis ne sait interprété correctement ce cas.

crocus250 a écrit:

C'est vrai que c'est un cas qui pourrait être utile, ne serait pour le cas +/- fréquent d'une enfant née de père inconnu (père biologique) et reconnue à 8 ans par le second mari (père adoptif). Cela me gêne de ne pas pouvoir créer une branche "vide" pour le père inconnu parce qu'elle a quand même vécu ses 8 premières années sans papa...

Le fait d'indiquer que l'enfant a été légitimé à l'age de 8 ans ne suffit il pas à indiquer que cet enfant a une autre branche potentielle ?

C'est mon cas, puisque le patronyme que je porte ne devrait pas être le mien aujourd'hui puisque mon AAGP a été légitimé à l'age de 8 ans.

crocus250 a écrit:

Hervé a écrit:

Tahiti a écrit: j'ai dis une bêtise là ou pas ?

Oui et non (te fâche pas) pour ce cas Biologique / Adoptif le Tag existe, voir la copie de Michael, donc pas nécessaire de créer un Tag (qui sort de dessous les pâquerettes). La suggestion à demander à BSD est justement de pouvoir créer ce cas basé sur le Gedcom !
Mais tu vas vite comprendre le foutoir de leur interface..... il faut une double navigation verticale



Tu comprends vite la limitation de cette interface.

Sans compter que certains vont pas aimer parce que ex : le premier père est mort, puis adopté par un autre, mais l'autre a eu 2 femmes que je voudrai mettre......mais quand je clique sur la femme du 2e père je tombe sur l'ex-petite amie.....

Et bien justement, ce serait bien l'occasion de remettre tout ça à plat...

Je le vois plutôt comme ça :

Pourquoi voulez vous absolument doubler le père ou la mère ? Pourquoi ne pas adopter tout simplement la même navigation que pour les enfants ou les frères et soeurs ?

Vous avez dans votre base un individu avec "deux" mères. Vous cliquez sur l'icone mère et vous avez une liste qui apparait avec les deux mères potentielles. A vous de choisir celle des deux qui vous interessent.

Jimbo a écrit:Pourquoi voulez vous absolument doubler le père ou la mère ? Pourquoi ne pas adopter tout simplement la même navigation que pour les enfants ou les frères et soeurs ?

Vous avez dans votre base un individu avec "deux" mères. Vous cliquez sur l'icone mère et vous avez une liste qui apparait avec les deux mères potentielles. A vous de choisir celle des deux qui vous interessent.

C'était un élément visuel pour faire réagir, mais j'aime cette idée de dédoublement pour montrer un parent lié par le sang, et un parent externe adoptif. Une interface ça se travaille, juste une idée, on laisse BSD faire le reste.

Hervé a écrit:

Jimbo a écrit:Pourquoi voulez vous absolument doubler le père ou la mère ? Pourquoi ne pas adopter tout simplement la même navigation que pour les enfants ou les frères et soeurs ?

Vous avez dans votre base un individu avec "deux" mères. Vous cliquez sur l'icone mère et vous avez une liste qui apparait avec les deux mères potentielles. A vous de choisir celle des deux qui vous interessent.

C'était un élément visuel pour faire réagir, mais j'aime cette idée de dédoublement pour montrer un parent lié par le sang, et un parent externe adoptif. Une interface ça se travaille, juste une idée, on laisse BSD faire le reste.

Ça va pas simplifier la navigation

Jimbo a écrit:

crocus250 a écrit:

C'est vrai que c'est un cas qui pourrait être utile, ne serait pour le cas +/- fréquent d'une enfant née de père inconnu (père biologique) et reconnue à 8 ans par le second mari (père adoptif). Cela me gêne de ne pas pouvoir créer une branche "vide" pour le père inconnu parce qu'elle a quand même vécu ses 8 premières années sans papa...

Le fait d'indiquer que l'enfant a été légitimé à l'age de 8 ans ne suffit il pas à indiquer que cet enfant a une autre branche potentielle ?

C'est mon cas, puisque le patronyme que je porte ne devrait pas être le mien aujourd'hui puisque mon AAGP a été légitimé à l'age de 8 ans.

Quand tu transfères tes données sur geneanet, est-ce que l'info "légitimé" est transmise ? Je ne crois pas. L'enfant va paraître avec son père adoptif sans aucune différence, à moins qu'on transmette les notes avec, ce que je ne veux pas faire.
Par contre, les cas, "parents adoptifs", "parents biologiques" passaient bien sur geneanet quand j'étais avec PAF.
Pour l'instant, quand je veux faire passer une info de ce genre sur geneanet ou quelque chose d'aussi important, un doute sur la parenté..., je l'écris directement dans le Champ Patronyme.
Là, je me vois pour l'instant écrire un truc "père inconnu, légitimé sous le Patronyme XXX" dans le champ Patronyme.

Jimbo a écrit:
Pourquoi voulez vous absolument doubler le père ou la mère ? Pourquoi ne pas adopter tout simplement la même navigation que pour les enfants ou les frères et soeurs ?

Vous avez dans votre base un individu avec "deux" mères. Vous cliquez sur l'icone mère et vous avez une liste qui apparait avec les deux mères potentielles. A vous de choisir celle des deux qui vous interessent.

Pas bête du tout ton idée.
On pourrait faire la même chose alors quand un individu a plusieurs épouses, ce qui éviterait d'aller dans Union choisir l'épouse.
Ca ne ferait pas un peu brouillon tout ça ?

crocus250 a écrit:
Quand tu transfères tes données sur geneanet, est-ce que l'info "légitimé" est transmise ? Je ne crois pas. L'enfant va paraître avec son père adoptif sans aucune différence, à moins qu'on transmette les notes avec, ce que je ne veux pas faire.

Je crois me souvenir avoir vu une telle mention sur certains arbres. Je vais contrôler.