Adoption

Rappel du premier message :

Est-il possible, dans une généalogie de faire apparaître à la fois les parents adoptants et les parents biologiques.
Je prends un exemple très personnel : sur mes 5 enfants, deux ont été adoptés. Le père biologique est vivant, je l'ai retrouvé et aimerais le faire figurer (ainsi que son épouse décédée et deux autres de ses enfants qui sont donc frère et sœur biologiques de mes deux enfants).
Est-ce possible ? Et comment ?

Si c'est clair pour toi tant mieux Bubu mais s'il ya autant de reponse c'est peut etre que le sujet est interessant et que d'autres personnes rencontrent ce cas pas evident à traiter "genealogiquement" et "informatiquement"

Didier a écrit:Peut-on imaginer que l'on ai plus de deux parents ?
Bah non ! On est politiquement et religieusement correct, non ? Sinon, vade retro satanas !
Mais, si j'apprends par le plus grand des hasards que mon géniteur n'est pas mon réel géniteur (c'est pour l'exemple car mon père est bien mon père - euh, allo maman tu faisais quoi à Paris en 1954 ?) Je précise tout de suite que c'est pour l'exemple, car sinon, je vais me faire allumer par mes anciens) !
Donc, il y a possibilité de plusieurs liens. Comment les exprimer ? Pour nous, vieux c... de la généalogie, il y a un sosa 1, ses parents, ses grand-parents etc
Mais, mais, si un de ces sosa faît un dérapage, (nous ne sommes que des êtres humains) comment le décrire dans une généalogie ? Par des liens ? Hypocrite ! Par une autre case de parent, style : père supposé ? Ou "ami de la famille" ?
L'intérêt d'avoir deux ou trois ascendants est à contre-courant et drôlement problématique pour nos chers programmeurs. Qui relève le défi chez B...

Il semble me souvenir que cette année la il y eut un hiver rigoureux

Claudius a écrit:

Didier a écrit: euh, allo maman tu faisais quoi à Paris en 1954 ?)

Il semble me souvenir que cette année la il y eut un hiver rigoureux

Claudius ... Tuas raison hiver très fort les lauriers de maman avaient gelés à son grand dam

Jacqueline a écrit:

Claudius a écrit:

Didier a écrit: euh, allo maman tu faisais quoi à Paris en 1954 ?)

Il semble me souvenir que cette année la il y eut un hiver rigoureux

Claudius ... Tuas raison hiver très fort les lauriers de maman avaient gelés à son grand dam

C'est le fameux hiver où l'abbé Pierre a piqué son coup de sang ! !

Sauf une mauvaise interprétation de ma part (toujours possible), la structure du gedcom permet de mettre le tag FAMC au niveau 1 (la famille génétique), le tag ADOP au niveau 1 et un tag FAMC au niveau 2 sous le tag ADOP (page 34 du document pdf sur la structure du gedcom 5.5.

Ou là là ! Tout cela est est du charabia pour moi...

L'interprétation que je fais en abrégé :

Le lien est défini au moment de l'événement comme Adoption ou Biologique.
Par déduction, si il y a deux dates d'événement différentes donc oui les deux liens peuvent exister.

La réponse est "OUI" dans le gedcom, dans la norme ... Heredis (v10.2) ignore totalement l'information de la famille adoptive ... !

Je ne vais pas pousser un coup de gueule loin de là, mais juste un avis perso :

Moi j'utilise Heredis et essaye de trouver des trucs pour palier à certaines déficiences (pas moi, celle d'Heredis !) même je sais que cela est très important, mais le fait que X ou Y donnés soient ou pas exporter avec le GedCom n'est pas des plus important à mes yeux, pour ne pas dire que je m'en fou complétement.

Maintenant, et pour les autres qui travail avec (pour ne citer que Oxy-gen, Filiatus, Geneanet... etc.) : un grand oui cela puisque cela est un grand plus et même important de le souligner si cette données sera exporté ou pas (a cause des pertes)... et donc merci à vous de faire toutes ses recherches et nous dire ce qu'il en n'est..

Mais bon voila, il fallait que je le dise, comme surement certains le pense du reste, mais moi "le gedcom y minnerve"....

Je rappel que cela n'est pas un reproche par rapport a vos messages, (au contraire) mais bon vous me connaissez, donc pas de soucis, mais j'avais besoins de le dire...

Michaël a écrit:La réponse est "OUI" dans le gedcom, dans la norme ... Heredis (v10.2) ignore totalement l'information de la famille adoptive ... !

Pas tout à fait, c'est soit l'un soit l'autre, lorsqu'on a placé un parent et sélectionné le lien qui les unis (par défaut légitime) ...



..., il n'est pas possible d'ajouter un 2e parent, c'est cette option qui manque.

Je rajoute ce message, il serait intéressant de faire un gerdcom avec ce cas puis de l'importer dans Heredis et voir son comportement, Michael tu tentes ?

Cela n'est pas pour lancer une polémique, mais sous Geneatique, il est possible de choisir d'attribuer un tag non reconnu à un autre tag (pour faire simple) pourquoi Heredis ne le fait t'il pas ?

Cela serait plus simple ou au moins il nous serait possible de faire un tri ... je ne suis (toujours pas) spécialiste en gedcom mais si la concurrence le fait pourquoi pas notre Heredis ?... j'ai dis une bêtise là ou pas ?

Tahiti a écrit: j'ai dis une bêtise là ou pas ?

Oui et non (te fâche pas) pour ce cas Biologique / Adoptif le Tag existe, voir la copie de Michael, donc pas nécessaire de créer un Tag (qui sort de dessous les pâquerettes). La suggestion à demander à BSD est justement de pouvoir créer ce cas basé sur le Gedcom !
Mais tu vas vite comprendre le foutoir de leur interface..... il faut une double navigation verticale



Tu comprends vite la limitation de cette interface.

Sans compter que certains vont pas aimer parce que ex : le premier père est mort, puis adopté par un autre, mais l'autre a eu 2 femmes que je voudrai mettre......mais quand je clique sur la femme du 2e père je tombe sur l'ex-petite amie.....

Heuuu, je passe le sujet pour ce soir, je verrais demain (je suis en dépannage !) et j'ai peur surtout de ne pas tout avoir assimilé (surtout)... (et fatigué surtout !)

Personnellement, je resterais sur un lien unique Père-Mère. Si on souhaite évoquer une autre branche, on crée un lien direct entre la personne et un éventuel "autre" père et on reconstruit un autre arbre comme cité précédemment.

Tahiti a écrit:Cela n'est pas pour lancer une polémique, mais sous Geneatique, il est possible de choisir d'attribuer un tag non reconnu à un autre tag (pour faire simple) pourquoi Heredis ne le fait t'il pas ?

Cela serait plus simple ou au moins il nous serait possible de faire un tri ... je ne suis (toujours pas) spécialiste en gedcom mais si la concurrence le fait pourquoi pas notre Heredis ?... j'ai dis une bêtise là ou pas ?

Tag gedcom ou autre, pourquoi pas. Tu ne dis pas de bêtise. (à mon sens).
Qui est gêné par un sosa supplémentaire ?
Le programmeur ou le bien-pensant ?

Et comment distribuer les n de SOSA ?

Je rajoute : the politically correct ! Entschuldigung, j'ai oublié comment on disait en Allemand.

François a écrit:Et comment distribuer les n de SOSA ?

Je ne suis pas programmeur. Mais tout problème a une solution si on veut la trouver.

Didier a écrit:

François a écrit:Et comment distribuer les n de SOSA ?

Je ne suis pas programmeur. Mais tout problème a une solution si on veut la trouver.

Et quand il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème

Didier a écrit:Tag gedcom ou autre, pourquoi pas. Tu ne dis pas de bêtise. (à mon sens).
Qui est gêné par un sosa supplémentaire ?
Le programmeur ou le bien-pensant ?

Humm j'aime bien ta réflexion.... du coup j'hésite enter un chti verre ou l'aspire l'aspirine

Tu veux dire l'aspire...ateur ?
Je te laisse réfléchir pendant que je vais goûter un petit provence rosé dont je n'ose parler tellement il est super !

Jimbo a écrit:...et un éventuel "autre" père ...

C'est justement le propos du Gedcom que Heredis ne sait pas faire, il n'y s pas de lien père (ou mère) adoptif une fois que le père (ou mère) biologique est créé ou vice-versa. Et ce que je demandais à Michael de faire un gedcom puis de l'ouvrir avec Heredis pour voir comment il interprète cela. Je vois qu'il y a plus d'amateurs à siroter autre chose, alors je vais tenter l'expérience tout seul. Quant au SOSA c'est possible, figurez-vous deux arbres qui viennent se mêler l'un dans l'autre par le tronc et sans aucune formule mathématique autre que N2 = 2 x N1 et N3= 2 x N1 + 1.

Je vois qu'il y a plus d'amateurs à siroter autre chose, alors je vais
tenter l'expérience tout seul.
Beg your pardon, sir ! I just finish my glass.
Pour ce qui est des formules mathématiques, cela ne me parle pas, étant d'abord utilisateur avant que d'être programmeur. Je ne demande qu'une obligation de résultat, les détails ne m'intéressant pas, ou peu.
Je monte dans mon auto, elle démarre, c'est normal. Zut, elle ne démarre pas. Problème. Là, je peux intervenir. Chacun son truc. Mais je n'en tire aucune gloire.

Hervé a écrit:..../.... Et ce que je demandais à Michael de faire un gedcom puis de l'ouvrir avec Heredis pour voir comment il interprète cela. Je vois qu'il y a plus d'amateurs à siroter autre chose, alors je vais tenter l'expérience tout seul.../....

J'ai fait l'expérience, et je croyais avoir donné le résultat négatif ici ...
Que les non-amateurs de gedcom quittent le fil! Il suffit de copier les lignes ci-dessous dans un fichier .ge et de l'importer dans Heredis!
0 HEAD
1 SOUR HEREDIS 10 PC
2 VERS 10
2 NAME HEREDIS PC
2 CORP BSD Concept
3 ADDR www.heredis.com
1 DATE 16 FEB 2010
2 TIME 19:48:51
1 GEDC
2 VERS 5.5
2 FORM LINEAGE-LINKED
1 CHAR ANSI
1 PLAC
2 FORM Town , Area code , County , Region , Country, Subdivision
1 SUBM @S0@
0 @S0@ SUBM
1 ADDR
0 @2I@ INDI
1 NAME Toto/ENFANT/
2 GIVN Toto
2 SURN ENFANT
1 ADOP
2 DATE 1 MAR 2010
2 FAMC @11U <================ ajout de la famille adoptive sous le tag ADOP
1 FAMC @7U@
0 @4I@ INDI
1 NAME Biologique/PAPA/
2 GIVN Biologique
2 SURN PAPA
1 SEX M
1 FAMS @7U@
0 @6I@ INDI
1 NAME Biologique/MAMAN/
2 GIVN Biologique
2 SURN MAMAN
1 SEX F
1 FAMS @7U@
0 @9I@ INDI
1 NAME Adoptif/PAPA/
2 GIVN Adoptif
2 SURN PAPA
1 SEX M
1 FAMS @11U@
0 @10I@ INDI
1 NAME Adoptive/MAMAN/
2 GIVN Adoptive
2 SURN MAMAN
1 SEX F
1 FAMS @11U@
0 @7U@ FAM
1 HUSB @4I@
1 WIFE @6I@
1 CHIL @2I@ <================ enfant dans la famille biologique
1 MARR
2 DATE 18 FEB 2010
0 @11U@ FAM
1 HUSB @9I@
1 WIFE @10I@
1 CHIL @2I@ <======================= ajout de l'enfant dans la famille adoptante
1 MARR
2 DATE 28 FEB 2010
0 TRLR
L'import dans Heredis (v10.2) donne l'erreur suivante:
Erreur lors de l'importation de l'individu : 0 @2I@ INDI sans préciser de quelle erreur il s'agit

Je ne suis pas non-amateur de gedcom !
Il faudra vous mettre à plusieurs pour me faire sortir du gedcom !
Ai-je le droit de ne pas tout comprendre et le dire ?
Amitiés généalogiques.

Michaël a écrit:

Hervé a écrit:..../.... Et ce que je demandais à Michael de faire un gedcom puis de l'ouvrir avec Heredis pour voir comment il interprète cela. Je vois qu'il y a plus d'amateurs à siroter autre chose, alors je vais tenter l'expérience tout seul.../....

J'ai fait l'expérience, et je croyais avoir donné le résultat négatif ici ...
Que les non-amateurs de gedcom quittent le fil! Il suffit de copier les lignes ci-dessous dans un fichier .ge et de l'importer dans Heredis!
0 HEAD
1 SOUR HEREDIS 10 PC
2 VERS 10
2 NAME HEREDIS PC
2 CORP BSD Concept
3 ADDR www.heredis.com
1 DATE 16 FEB 2010
2 TIME 19:48:51
1 GEDC
2 VERS 5.5
2 FORM LINEAGE-LINKED
1 CHAR ANSI
1 PLAC
2 FORM Town , Area code , County , Region , Country, Subdivision
1 SUBM @S0@
0 @S0@ SUBM
1 ADDR
0 @2I@ INDI
1 NAME Toto/ENFANT/
2 GIVN Toto
2 SURN ENFANT
1 ADOP
2 DATE 1 MAR 2010
2 FAMC @11U <================ ajout de la famille adoptive sous le tag ADOP
1 FAMC @7U@
0 @4I@ INDI
1 NAME Biologique/PAPA/
2 GIVN Biologique
2 SURN PAPA
1 SEX M
1 FAMS @7U@
0 @6I@ INDI
1 NAME Biologique/MAMAN/
2 GIVN Biologique
2 SURN MAMAN
1 SEX F
1 FAMS @7U@
0 @9I@ INDI
1 NAME Adoptif/PAPA/
2 GIVN Adoptif
2 SURN PAPA
1 SEX M
1 FAMS @11U@
0 @10I@ INDI
1 NAME Adoptive/MAMAN/
2 GIVN Adoptive
2 SURN MAMAN
1 SEX F
1 FAMS @11U@
0 @7U@ FAM
1 HUSB @4I@
1 WIFE @6I@
1 CHIL @2I@ <================ enfant dans la famille biologique
1 MARR
2 DATE 18 FEB 2010
0 @11U@ FAM
1 HUSB @9I@
1 WIFE @10I@
1 CHIL @2I@ <======================= ajout de l'enfant dans la famille adoptante
1 MARR
2 DATE 28 FEB 2010
0 TRLR
L'import dans Heredis (v10.2) donne l'erreur suivante:
Erreur lors de l'importation de l'individu : 0 @2I@ INDI sans préciser de quelle erreur il s'agit

A tes souhaits !

Michaël a écrit:

Hervé a écrit:..../.... Et ce que je demandais à Michael de faire un gedcom puis de l'ouvrir avec Heredis pour voir comment il interprète cela. Je vois qu'il y a plus d'amateurs à siroter autre chose, alors je vais tenter l'expérience tout seul.../....

J'ai fait l'expérience, et je croyais avoir donné le résultat négatif ici ...
Que les non-amateurs de gedcom quittent le fil! Il suffit de copier les lignes ci-dessous dans un fichier .ge et de l'importer dans Heredis!

L'erreur vient de ceci

1 ADOP
2 DATE 1 MAR 2010
2 FAMC @11U <================ ajout de la famille adoptive sous le tag ADOP
1 FAMC @7U@

Les 2 TAGs FAMC sont incompatibles puisque pour Heredis c'est une question de ne prendre qu'un seul lien

Le premier lien d'adoption
1 ADOP
2 DATE 1 MAR 2010
2 FAMC @11U <================ ajout de la famille adoptive sous le tag ADOP

Le deuxième lien légitime
1 FAMC @7U@
Plantage ici.

Il y a donc ambiguïté. Je ferai le test plus tard en inversant les 2 événements pour déclencher l'adoption après, de ce genre, je passerai par PAF pour générer le gedcom.

1 FAMC @7U@
1 ADOP
2 DATE 1 MAR 2010
2 FAMC @11U <================ ajout de la famille adoptive sous le tag ADOP

Merci Michael d'avoir testé ce cas, intéressant, j'ai un autre logiciel et verrai comment lui se comporte. Peut-être que le résultat final aboutirait à une proposition à BSD ?

François a écrit:A tes souhaits !

Pour une fois qu'on peut regarder un cas précis pour trouver une solution, ou identifier une solution pour le proposer à BSD, j'en connais plus d'un qui dirait merci.

Didier a écrit:Je vois qu'il y a plus d'amateurs à siroter autre chose, alors je vais tenter l'expérience tout seul.Beg your pardon, sir ! I just finish my glass.
Pour ce qui est des formules mathématiques, cela ne me parle pas, étant d'abord utilisateur avant que d'être programmeur. Je ne demande qu'une obligation de résultat, les détails ne m'intéressant pas, ou peu.

Pour ce qui est des grandes phrases on va dire ceci : Beg your pardon Sir ? I just finished my glass ; ou, Pardon me ? I just emptied my glass.
Pour trouver un résultat, il faut travailler sur les détails, non ?

Toi t'es #1 (N1), ton père #2 (N2= 2 x N1), ta mère #3 (N3 = (2 x N1) + 1), ce n'est même pas du secondaire.

Didier a écrit:Je monte dans mon auto, elle démarre, c'est normal. Zut, elle ne démarre pas. Problème. Là, je peux intervenir. Chacun son truc. Mais je n'en tire aucune gloire.

Ce n'est pas ce qu'on fait ici ? on n'intervient pas ? tu veux en venir ou ?

C'est notre truc et je n'en tire aucune gloire non plus, ni même aucun $$$, comme dirait Tahiti, je m'en fout, si ce n'est qu'un merci est toujours le bienvenu.

Si ce fil ne vous apporte rien, alors pourquoi s'immiscer ? Lis le message 63 ci-dessous, je me suis penché sur le problème, j'ai identifié le problème, je vais en parler à mon concessionnaire-garagiste BSD.