[Savoir faire] Pourquoi faut il utiliser les Codes INSEE au lieu des codes Postaux ?

Rappel du premier message :

Pourquoi faut il utiliser les Codes INSEE au lieu des codes Postaux ?

Encore un truc pour les nouveaux et ou je me suis fais avoir, faute de le savoir.. (et même si vous des actions chez les PTT faut pas )

Le code INSEE qui à était élaboré par l'Institut national de la statistique, et attribué pour une seule et même ville est unique, alors que le code postale non.

Pour la petite histoire que beaucoup de généalogistes connaissent (sinon, ça c'est fait !)..

Un code postal est, vous l'aurez compris, uniquement créé par la poste pour faciliter l'acheminement
du courrier.

Une ville peut posséder plusieurs codes postaux, et inversement, un code postal peut rassembler plusieurs villes. Il s'agit d'un code "bureau postal". Il arrive donc fréquemment que les petites villes se partagent un seul et même bureau postal, et que les grandes villes se voient divisées suivant plusieurs bureaux postaux. ET donc contrairement à une idée reçue, les deux premiers chiffres d'un code postal ne détermine pas le département d'une ville :twisted:  (pas cool pour les stats ou rechercher des infos) ....

La poste ferme et paf vous changer vos ancêtres de département .... la nouvelle est maintenant plus prêt que l'ancienne !

A noter aussi qu'en France, les codes postaux sont exclusivement numériques, et que les villes de Corse par exemple commencent par 20, alors que la corse est divisée en deux départements (2A : Corse-du-Sud, 2B : Haute-Corse).Donc, si vous mettez un code postal, il est possible (surtout en limite de département, ce qui semble normal) de voir vos ancêtres basculer de l'un à l'autre.

Nota: Je sais qu'il y a des exemples de villes, mais je n'ai pas retrouvé l'info sur mon ordi, mais je suis certains que vous allez nous montrer un exemple !

Nota du 18.02.2010  :
L'on relève 36 communes dont le code postal est dans un département voisin, voire la région voisine.

Il existe environ 6000 codes postaux principaux pour environ 36600 communes.

Voir aussi sur le sujet :
http://www.bevernage.com/curiosites/cp_insee.htm
http://www.lion1906.com/Pages/francais/infos/article_codes_postaux_et_codes_insee._definitions_et_precisions.html
Programmes pour Les codes postaux à télécharger : Des logiciels gratuits (toucharger.com)

De mon côté, je suis resté au code postal

Quand j'ai envoyé ma liste éclair (qui serait bien à revoir) on m'a dit qu'il était mieux ne pas employer le Code Postal mais plutôt le code Insee et j'ai dû reprendre tout un tas de Plou......dont je savais le code postal, de mémoire.
Maintenant je n'utilise plus que le code Insee.

Monique

Je suis en code Insee, mais c'est pénible, si je dois demander un acte via internet, il me faut trouver le code postal et dans mon carnet d'adresses, ce sont eux aussi qui sont là par défaut alors qu'il me faudrait les codes postaux

François a écrit:De mon côté, je suis resté au code postal

Itou !

Memestra (= itou).
Cela me semble plus fonctionnel pour mes recherches "administratives". Pour la localisation, y compris par quartier ou rue, le GPS est plus précis que le code INSEE.

Peut-être ai-je tort ? Cela me convient alors je reste ainsi.

Jean-Yves

Bonjour,

Me concernant, j'utilise presque depuis le début (1981) les codes INSEE. J'ai fait miennes les recommandations d'assos ou clubs dont je fais ou ai fait partie.
Une des raisons: il n'est pas simple de gérer les localités d'un département alors que celles-ci dépendent postalement d'une localité du département voisin...donc ayant leur code.
On pourra trouver quelques infos ci-dessous et faire son choix:

http://www.bevernage.com/curiosites/cp_insee.htm

https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/correspondance-code-insee-code-postal/

Resté en code insee bien entendu, nous avons très souvent discuté de ses avantages et pourquoi d'un coup renier les idées d'hier,

Identifier une Commune par son code insee, entrer en cours de saisie une Commune à nom composé en entrant simplement son code insee à la place de son nom, etc ... etc ...

Si j'ai besoin d'un code postal ? pour faire quoi ? écrire à une commune pour un acte ? je suis déjà allé sur le site de la commune pour trouver son adresse et puis pour les cas très rares, j'ai l'icône d'une application des codes postaux sur mon bureau pour le reste mon agenda avec tous mes contacts me donne les codes postaux de leur(s) adresses si besoin.

Bonjour

Vaste dilemme !
Me concernant, je rentre le CP et entre parenthèses le code INSEE.
De plus, j'essaye de trouver, sur Internet principalement, la latitude et la longitude de la ville concernée, ainsi que son blason.
Bonne journée
Cdlt

Le code INSEE ne m'apporte pas grand chose, surtout à notre époque, car, nous sommes plutôt confronté à des communes disparues.
En fait, par exemple, j'ai distingué de Nantes, Nantes-Chantenay, Nantes-Doulon de Pornic ,Sainte-Marie, etc. et la géolocalisation est bien plus précise sur les cartes d'Heredis et autres, plus fidèle au contexte de nos ancêtre.

Jean-Yves

Cousins d'Edouard a écrit: et la géolocalisation est bien plus précise sur les cartes d'Heredis et autres, plus fidèle au contexte de nos ancêtre.

Oui Cousin, comme ça, après le jugement dernier, quand ils ressusciteront, ils retrouveront plus facilement leur logis .....

Prend pas mal, c'est de l'humour ... (mon mal aux dents s'est calmé)

Non, non, c'est pour ne pas leur marcher dessus !

Jean-Yves

Bonsoir
Le code Insee vous nous un code commune par commune alors qu'un code postal vous donne un code "central" à plusieurs communes avoisinantes.Bien su
sûr il y a des commune disparues mais....
Si vous le désirez j'avais fait pour NIMEGUE...
Cordialement
JL

http://dl.free.fr/wYlbq5YG7

Jean Louis GARRET a écrit:Bonsoir
Le code Insee vous nous un code commune par commune alors qu'un code postal vous donne un code "central" à plusieurs communes avoisinantes.

Oui, et où est le problème ?

François a écrit:

Jean Louis GARRET a écrit:Bonsoir
Le code Insee vous nous un code commune par commune alors qu'un code postal vous donne un code "central" à plusieurs communes avoisinantes.

Oui, et où est le problème ?

Quand on veut un fichier exemplaire on se sert des codes officiels (Insee) et non de codes internes à une entité (La poste).

Johnny a écrit:Quand on veut un fichier exemplaire on se sert des codes officiels (Insee) et non de codes internes à une entité (La poste).

en effet, et je me souviens d'un article de la poste, il y a plusieurs années, qui pensait passer aux codes insee en courrier, afin de faciliter le tri courrier, commune par commune, solution abandonnée à la suite de l'arrivée des automates lecteur optique, traduisant la ville manuscrite en code barre

Mais le problème de l'identification d'une commune, reste en faveur du code insee, sans aucun doute, même dans votre N° de sécu, votre commune de naissance est identifiée par ce moyen

Maintenant, nous avons le choix, BSD ne nous impose ni l'un ni l'autre ....

En ce moment je saisi des actes issus d'une même ville à noms composés, alors je saisi à la place de la ville son code insee (5 chiffres au lieu de trois nom assez long) c'est l'un des avantages en pratique de notre logiciel.

Johnny a écrit:Quand on veut un fichier exemplaire on se sert des codes officiels (Insee) et non de codes internes à une entité (La poste).

Nous avons le choix entre les deux codifications. En quoi un code donnerait un fichier plus exemplaire que l'autre ? C'est très subjectif comme argument et pas très convaincant.

Jusqu'ici je n'ai pas lu d'argument qui pourrait me convaincre de passer aux code INSEE que je n'utiliserai jamais ailleurs. Si je donne un nom de ville et son code postal, je n'ai pas de risque de doublon.
Quel code utilisez vous pour l'étranger ? Celui de la poste du pays concerné ? Le code INSEE n'existe pas dans ce cas.
Si on veut être puriste, il ne faut pas utiliser le code postal ni le code INSEE mais le code ISO

Tahiti a écrit:La poste ferme et paf vous changer vos ancêtres de département .... la nouvelle est maintenant plus prêt que l'ancienne !

A ma connaissance le deux premiers chiffres des codes postaux et INSEE définissent le département, si cela arrive (je n'ai jamais vu le cas), le problème reste le même

Tahiti a écrit:Un code postal est, vous l'aurez compris,uniquement créé par la poste pour faciliter l'acheminement
du courrier.

Donne le code INSEE à un livreur, tu verras ce qu'il te dira, rentre le code INSEE sur n'importe quel GPS et on verra ce qu'il trouve.

Tahiti a écrit:Une ville peut posséder plusieurs codes postaux

oui mais

Henri (Engels) a écrit:En ce qui concerne le code INSEE, qui concerne à présent les communes de France, il subit périodiquement des réajustements selon des fusions de communes ou promulgations de lois...
Un cas qui m’intéresse tout particulièrement : Klingenthal en Alsace. Un village qui a comme origine une manufacture d’Etat, qui n’a jamais été une commune et qui, il y a quelques années, avait trois codes INSEE, un pour la rive gauche de la rivière qui le traverse, un pour la rive droite puis un troisième sans définition de lieu.

Bonjour,
en Belgique les codes postaux furent mis en service vers les années 60-70? si j'ai bon souvenir, puis un beau jour (années 80-90) un grand technocrate eut l'idée géniale de tout changer! Mais pas en créer de nouveaux ce serait trop facile, plus machiavélique il mélangea le tout comme un jeu de cartes et réattribua les anciens codes à d'autres communes. Donc si si vous aviez fait votre généalogie en vous basant sur les codes postaux, vous auriez gagné l’Euromillion. Les code équivalant à l'INSEE eux ne changèrent pas.
Est-ce ou n'est-ce pas une histoire belge?

Comme j'ai pu le dire plus haut, donnez un argument d'un côté, vous trouverez le même de l'autre. Cf le message de Engels. Tous les débats que j'ai pu lire sur le sujet n'ont pas abouti.

J'ai bien compris que plusieurs d'entre nous ont choisi le code INSEE, pourquoi pas, je respecte ce choix. Titrer ce choix de "savoir-faire" laisse entendre que cette solution est unique ([savoir faire] Pourquoi faut il utiliser les Codes INSEE au lieu des codes Postaux ?).

Ce n'est pas la seule solution et peut-être qu'en ces temps actuels, la pensée unique m'exaspère un peu.

Mon cher François, je te trouve bien agressif dans ces deux messages tardifs, envers ceux qui ne pensent pas comme toi

Si j'ai "remonté" ce sujet c'est pour rappeler à ceux qui nous lisent, notamment les novices, que BSD a conçu un logiciel qui semble de plus en plus compliqué avec des fonctions utiles pas toujours faciles à débusquer

Dans ce sens, l'utilisation des codes insee présentée à l'époque par Tahiti présentait un certain nombre d'arguments, personnellement à cette époque j'utilisais les codes postaux et ces nouveaux arguments m'ont convaincu de changer.

Quand je désigne une commune, c'est une commune précise, pas un groupement, qu'elle soit rattachée, fusionnée ou "disparue" ne change rien car elle prennent le code insee de leur nouvelle référence.

Quand à évoquer les codes étrangers, voir l'intégration dans un GPS, là il faut rester sérieux .... nous ne sommes pas (ou nos lecteurs) des analphabètes

Débattre de ces sujets est une bonne chose et nous faisons que les évoquer, nous, lecteurs choisiront en toute liberté.

Ton rôle de modérateur est aussi un rôle d'animateur, pas de censeur en fonction de tes goût personnels.

Ce forum a très nettement besoin d'animation, si c'est de trop alors il faut le fermer ....

Je n'ai pas choisi le code Insee, on me l'a conseillé quand j'ai débuté.....et je me suis dit que cela était certainement mieux puisque des généanautes, plus calés que moi, s'en servaient.
Et hop, le peu de sites concernés sont passés de CP à INSEE et je m'en tiens là.

Monique

Et puis ceux qui préfèrent les codes postaux, restent avec les codes postaux CQFD

Du moins tant que BSD ou Heredis, nous laissera le choix, mais je ne vois pas pourquoi ça changerait

Comme disait mon amie hollandaise "tu choises et voilà"

Monique

Je réagis seulement sur le fond du sujet le code INSEE versus le code postal.

Par définition, l’un et l’autre ne peuvent pas être qualifiés "d’exemplaires" ou de meilleurs : ils ne répondent pas à la même question.
C’est leur cohérence avec le sens de chacune de nos recherches généalogiques qui rend l’un ou l’autre pertinent à nos objectifs. Et les deux sont respectables.

Si vous engagé une démarche de type administrative, et je ne la connote pas comme meilleur ou moins bonne, alors en effet cette modalité gestionnaire du code INSEE est mieux adaptée, me semble-t-il.
Elle doit, je pense, mieux rendre compte des "masses" démographiques (branche épouse peut-être plus urbaine ou plus nouvelle Aquitaine, vs l’époux sera peut-être plus rural ou artisan et Hauts de France. Dans ce contexte qu’il soit, Picard ou Flamand a peu d’intérêt et donc sa localisation est centrée sur des répartitions et ne tient pas compte d’appellation disparue.
De même, effet de masse, bien que je n’ai pas de telle expérience, sans doute que je travaillerai, non par patronymes et prénoms, souvent redondants, mais par sosa ou mieux, par code numérique de type sécurité sociale que je créerai.


Pour ma part, j’ai choisi l’orientation "histoire de ma famille" monophylétique et donc mes recherches et outils seront plus de types historiques et géographiques au sens d’adresse.

Ainsi, comme aucun de mes ancêtres nantais, même pas moi sont né en Pays de Loire crée à la toute fin du XXe siècle, mais alors en Bretagne, alors c’est sous cette dénomination millénaire que j’identifie les lieux dudit territoire, dont les feuilles des registres sont timbré Bretagne avant la Révolution d’ailleurs.

Quand je travaille sur une histoire, je tente de m’imprégner du territoire de l'époque, de la culture, du mode de vie et souvent je vais sur site, en Bretagne ou aux Antilles. Par exemple l’assassinat à la Révolution d’un cousin, j’étudie le rapport des gendarmes d’alors, mais je le suis sur une carte de l’époque, ici de la Place du Pilori à Nantes puis le long de la route de Paris et les détails relatés par la gendarmerie m’ont permis de localiser le bois du crime (après une longue recherche).

De même, notre famille a bougé sur des secteurs précis et en particulier un grand nombre dans un rayon de 20 km, à travers les siècles. J’étudie donc les stratégies des branches, celle sur les bords de Loire plutôt tournée vers des activités maritimes, les Antilles ou notaires/procureur fiscal. Une autre à 5 km du fleuve, plutôt agriculteurs, s’est éloigné du lieu initial progressivement durant 4 siècles et demi pour prendre des terres limitrophes au fur et à mesure de l’expansion urbaine. La localisation par code postal qui divise l'agglo et le GPS qui permet d'identifié des anciennes communes ou des quartiers me sont plus pertinents dans cet objectif.

Bref, il y a une bonne dizaine de manières de faire sa généalogie et aucune n’est mieux que l’autre.

Comme dans toute recherche scientifique, c’est la question du départ qui qualifie la pertinence des outils choisis et non l’inverse.

Bon travail à chacun
Jean-Yves

bonne analyse Cousin, en effet en ce qui me concerne j'avais commencé par utiliser les CP et puis au fil du temps je me suis aperçu qu'en matière de recherche par Commune le code insee était plus profitable, donc plusieurs méthodes et à chacun d'utiliser celle qui lui convient

Cousins d'Edouard a écrit:Je réagis seulement sur le fond du sujet le code INSEE versus le code postal.

...Par définition, l’un et l’autre ne peuvent pas être qualifiés "d’exemplaires" ou de meilleurs : ils ne répondent pas à la même question.
C’est leur cohérence avec le sens de chacune de nos recherches généalogiques qui rend l’un ou l’autre pertinent à nos objectifs. Et les deux sont respectables ....
...De même, effet de masse, bien que je n’ai pas de telle expérience, sans doute que je travaillerai, non par patronymes et prénoms, souvent redondants, mais par sosa ou mieux, par code numérique de type sécurité sociale que je créerai ....
...Pour ma part, j’ai choisi l’orientation "histoire de ma famille" monophylétique ....
...Ainsi, comme aucun de mes ancêtres nantais, même pas moi sont né en Pays de Loire crée à la toute fin du XXe siècle, mais alors en Bretagne, alors c’est sous cette dénomination millénaire que j’identifie les lieux dudit territoire ....
...Quand je travaille sur une histoire, je tente de m’imprégner du territoire de l'époque, de la culture, du mode de vie ....
...La localisation par code postal qui divise l'agglo et le GPS qui permet d'identifié des anciennes communes ou des quartiers me sont plus pertinents dans cet objectif ....

Bref, il y a une bonne dizaine de manières de faire sa généalogie et aucune n’est mieux que l’autre.

Comme dans toute recherche scientifique, c’est la question du départ qui qualifie la pertinence des outils choisis et non l’inverse.

Bon travail à chacun
Jean-Yves

Très intéressant et entièrement d'accord, bien que je n'en sois pas là dans ces réflexions.

Un rappel sur le sujet qui me semble important

Tahiti a écrit:Un rappel sur le sujet qui me semble important

En effet ....

Ce matin, en préparant un nouveau sujet ici (patronymes à double tiret) je suis "tombé" sur des avis officiels concernant la nomenclature des noms d'usages des Communes (et donc de leur numérotation) qui indiquent que classement est ordonné et mis à jour régulièrement par l'Insee

Un autre avis, dont je n'ai pas pu trouver une base légale (pour le moment), indique que l'institution des codes postaux est propre à l'organisation de l'administration chargée de la collecte, le transport et la distribution du courrier dans notre pays

Ces avis ne s'imposent aucunement aux généalogistes amateurs, le choix de l'un ou l'autre des codes

Pour info :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nom_d%27usage_en_France
http://admi.net/jo/20031213/ECOS0350052A.html

Nom de commune

La loi française dispose que le nom « officiel » de chaque commune est celui qui est défini dans le code officiel géographique (COG). En effet, le décret no 46-1432 du 14 juin 1946 dispose (cf. article 1 §2) que l'Insee « coordonne les méthodes des administrations publiques » et « réalise l'unification des nomenclatures ». Puis l'arrêté du 28 novembre 2003 relatif au code officiel géographique dispose (cf. article 1) que « La nomenclature des collectivités territoriales et des circonscriptions administratives de la France et des pays et territoires étrangers est le code officiel géographique (COG) établi par l'Insee et mis à jour annuellement ».

On constate toutefois que quelques communes françaises sont connues sous un « nom d'usage ». Ces noms d'usage se retrouvent parfois sur la signalétique des panneaux aux entrées et sorties des communes. Pour quelques communes, ce nom d'usage est même employé en lieu et place du nom officiel.

Cousins d'Edouard a écrit:Je réagis seulement sur le fond du sujet le code INSEE versus le code postal.

Par définition, l’un et l’autre ne peuvent pas être qualifiés "d’exemplaires" ou de meilleurs : ils ne répondent pas à la même question.
C’est leur cohérence avec le sens de chacune de nos recherches généalogiques qui rend l’un ou l’autre pertinent à nos objectifs. Et les deux sont respectables.

Si vous engagé une démarche de type administrative, et je ne la connote pas comme meilleur ou moins bonne, alors en effet cette modalité gestionnaire du code INSEE est mieux adaptée, me semble-t-il.
Elle doit, je pense, mieux rendre compte des "masses" démographiques (branche épouse peut-être plus urbaine ou plus nouvelle Aquitaine, vs l’époux sera peut-être plus rural ou artisan et Hauts de France. Dans ce contexte qu’il soit, Picard ou Flamand a peu d’intérêt et donc sa localisation est centrée sur des répartitions et ne tient pas compte d’appellation disparue.  
De même, effet de masse, bien que je n’ai pas de telle expérience, sans doute que je travaillerai, non par patronymes et prénoms, souvent redondants, mais par sosa ou mieux, par code numérique de type sécurité sociale que je créerai.


Pour ma part, j’ai choisi l’orientation "histoire de ma famille" monophylétique et donc mes recherches et outils seront plus de types historiques et géographiques au sens d’adresse.

Ainsi, comme aucun de mes ancêtres nantais, même pas moi sont né en Pays de Loire crée à la toute fin du XXe siècle, mais alors en Bretagne, alors c’est sous cette dénomination millénaire que j’identifie les lieux dudit territoire, dont les feuilles des registres sont timbré Bretagne avant la Révolution d’ailleurs.

Quand je travaille sur une histoire, je tente de m’imprégner du territoire de l'époque, de la culture, du mode de vie et souvent je vais sur site, en Bretagne ou aux Antilles. Par exemple l’assassinat à la Révolution d’un cousin, j’étudie le rapport des gendarmes d’alors, mais je le suis sur une carte de l’époque, ici de la Place du Pilori à Nantes puis le long de la route de Paris et les détails relatés par la gendarmerie m’ont permis de localiser le bois du crime (après une longue recherche).

De même, notre famille a bougé sur des secteurs précis et en particulier un grand nombre dans un rayon de 20 km, à travers les siècles. J’étudie donc les stratégies des branches, celle sur les bords de Loire plutôt tournée vers des activités maritimes, les Antilles ou notaires/procureur fiscal. Une autre à 5 km du fleuve, plutôt agriculteurs, s’est éloigné du lieu initial progressivement durant 4 siècles et demi pour prendre des terres limitrophes au fur et à mesure de l’expansion urbaine. La localisation par code postal qui divise l'agglo et le GPS qui permet d'identifié des anciennes communes ou des quartiers me sont plus pertinents dans cet objectif.

Bref, il y a une bonne dizaine de manières de faire sa généalogie et aucune n’est mieux que l’autre.

Comme dans toute recherche scientifique, c’est la question du départ qui qualifie la pertinence des outils choisis et non l’inverse.

Bon travail à chacun
Jean-Yves

Je ne pense pas qu'il faille imposer une méthode plutôt qu'une autre (déja dans le titre du sujet) et suis assez d'accord avec Jean-Yves.
A chacun de faire en fonction de ce qu'il attend.

François a écrit: Je ne pense pas qu'il faille imposer une méthode plutôt qu'une autre (déja dans le titre du sujet) et suis assez d'accord avec Jean-Yves. A chacun de faire en fonction de ce qu'il attend.

Je n'ai jamais pensé que ce titre débouchait vers une obligation, mais sur une ouverture à la discussion sur ce thème et c'est bien ce qui s'est passé ensuite, ce sujet offrant à chacun (libre de leur opinion) des arguments ou des avis, permettant de faire un choix librement

Si ça n'a aucune importance, est-ce que cela gênera quelqu'un que je change le titre en "[savoir faire] Pourquoi faut il utiliser les Codes Postaux au lieu des codes INSEE ?"