[Savoir faire] Pourquoi faut il utiliser les Codes INSEE au lieu des codes Postaux ?

Rappel du premier message :

Pourquoi faut il utiliser les Codes INSEE au lieu des codes Postaux ?

Encore un truc pour les nouveaux et ou je me suis fais avoir, faute de le savoir.. (et même si vous des actions chez les PTT faut pas )

Le code INSEE qui à était élaboré par l'Institut national de la statistique, et attribué pour une seule et même ville est unique, alors que le code postale non.

Pour la petite histoire que beaucoup de généalogistes connaissent (sinon, ça c'est fait !)..

Un code postal est, vous l'aurez compris, uniquement créé par la poste pour faciliter l'acheminement
du courrier.

Une ville peut posséder plusieurs codes postaux, et inversement, un code postal peut rassembler plusieurs villes. Il s'agit d'un code "bureau postal". Il arrive donc fréquemment que les petites villes se partagent un seul et même bureau postal, et que les grandes villes se voient divisées suivant plusieurs bureaux postaux. ET donc contrairement à une idée reçue, les deux premiers chiffres d'un code postal ne détermine pas le département d'une ville :twisted:  (pas cool pour les stats ou rechercher des infos) ....

La poste ferme et paf vous changer vos ancêtres de département .... la nouvelle est maintenant plus prêt que l'ancienne !

A noter aussi qu'en France, les codes postaux sont exclusivement numériques, et que les villes de Corse par exemple commencent par 20, alors que la corse est divisée en deux départements (2A : Corse-du-Sud, 2B : Haute-Corse).Donc, si vous mettez un code postal, il est possible (surtout en limite de département, ce qui semble normal) de voir vos ancêtres basculer de l'un à l'autre.

Nota: Je sais qu'il y a des exemples de villes, mais je n'ai pas retrouvé l'info sur mon ordi, mais je suis certains que vous allez nous montrer un exemple !

Nota du 18.02.2010  :
L'on relève 36 communes dont le code postal est dans un département voisin, voire la région voisine.

Il existe environ 6000 codes postaux principaux pour environ 36600 communes.

Voir aussi sur le sujet :
http://www.bevernage.com/curiosites/cp_insee.htm
http://www.lion1906.com/Pages/francais/infos/article_codes_postaux_et_codes_insee._definitions_et_precisions.html
Programmes pour Les codes postaux à télécharger : Des logiciels gratuits (toucharger.com)

Cheron a écrit: mais ignorais totalement que j'étais la première née du mois de juillet  (001) chouette alors !Monique

Alors bon anniversaire Monique et attention à la chaleur n'oubliez pas de boire ... que de l'eau

Daniel-44 a écrit:

Cheron a écrit: mais ignorais totalement que j'étais la première née du mois de juillet  (001) chouette alors !Monique

Alors bon anniversaire Monique et attention à la chaleur n'oubliez pas de boire  ... que de l'eau

Merci beaucoup, Daniel 44.

Je rentre du Pays Basque où le temps était délicieux (à part un jour).

Bien que bretonne, je ne bois que de l'eau ....par goût, mais pas suffisamment dirait mon fils ! A mon âge, ce sont les enfants qui vous surveillent, on ne peut plus faire ce qu'on veut.

Monique

Bon anniversaire Monique (Deiz-ha-bloaz mat, mot à mot : anniversaire bon)




Jean-Yves

Merci Jean-Yves.......j'essayerais bien de replacer ces voeux en breton mais ne suis pas sûre de réussir.

Monique

bonjour

Oui Bonjour, mais encore .......

C'est déjà çà.

Pour moi, une ville associée à son code postal est unique comme une ville associée à son code INSEE.

Est-ce que quelqu'un a fait une erreur dans sa généalogie ou dans sa manipulation de Heredis du fait d'utiliser des codes postaux ?

Chacun peut faire comme il le sent, sans risque d'erreur

Génédom a écrit:Pour moi, une ville associée à son code postal est unique comme une ville associée à son code INSEE.

Est-ce que quelqu'un a fait une erreur dans sa généalogie ou dans sa manipulation de Heredis du fait d'utiliser des codes postaux ?

Un exemple d'un souci qu'il est possible d'avoir avec les codes postaux c'est d'avoir la ville dans un autre département, un exemple avec la commune de VRITZ qui est une commune du 49 et dont le code postal est dans le 49 :



D'autres cas sont listés ici : http://www.lion1906.com/Pages/francais/infos/article_codes_postaux_et_codes_insee._definitions_et_precisions.html

Pour les statistiques par exemple, ce n'est pas top et oui, chacun fait comme il le souhaite

Je comprends bien mais il y aurait bien eu qu'un seul Vritz à ce code postal, il n'y aurait donc pas eu source d'erreur.

Mais pour ce qui est du code postal de Vritz ce n'est 49440 mais 44540 (si nous parlons de la même commune)

Extrait Wikipédia



Les modifications des frontières des pays, régions, départements ou communes n'ont jamais déplacé les clochers.

Pour une ville frontalière qui a changé à plusieurs reprises de pays, est-ce que le code INSEE est applicable à l'étranger ? A mon avis pas plus que le code postal.

Mais ce n'est que mon opinion.

Tahiti a écrit:

D'autres cas sont listés ici : http://www.lion1906.com/Pages/francais/infos/article_codes_postaux_et_codes_insee._definitions_et_precisions.html

Je ne sais pas de quand date cette liste mais après sondage je peux dire qu'elle n'est pas à jour.
Il semble que tout cela a été corrigé pour les communes toujours existantes, mais pas pour les anciennes communes et qui sont aujourd'hui rattachées à d'autres communes.
Je n'ai pas tout vérifié point par point, mais cela correspond aux villes que j'ai vérifiées.

Bonjour

Merci pour votre aide précieuse, j’étais sur d'avoir la réponse à mes interrogations, car j'avais consulté préalablement l'aide en ligne et le forum HEREDIS sans succès...
C'est bien sur BSD POUR TOUS que j'ai eu ma réponse
Encore merci

Jean Yves c'est lire entre les lignes, oui je préfère l'ancienne codification des régions plutôt que la nouvelle, et je vais aussi changer de ce pas mes régions.
Je trouve stupide ce changement qui n'apporte rien. Je pense qu'il fallait plutot sur le regroupement des communes qui aurait apporté des économies substantielles plus que de modifier le noms des régions... A moins que cela profite à quelqu'un.??


Je pense que le numéro INSEE a été crée après la guerre de 1940, mais cela signifie donc que des communes qui auraient disparu ( regroupement, fusion, ...), on devrait conserver le numéro INSEE ?? j'ai quelques doutes ??? A vérifier
Je viens de retrouver la raison de la codification à 6 Chiffres des codes INSEE, c'est pour la généalogie afin de différencier des codes postaux, Il parait qu'il existe une codification sur 8 chiffres qui indique la région et l'arrondissement..

Merci à vous pour votre entraite

Cordialement

Patrick

Cousins d'Edouard a écrit:Kangourou,  tu ne poses pas la question, mais au cas où celle-ci surgit, il est très aisé d'affecter les communes que l'on souhaite à Lorraine ou une autre région et vice-versa.

Je ne crois pas avoir passé beaucoup plus qu'une heure pour affecter toutes les communes du 44 à "Bretagne" et à supprimer pour celles-ci l'option "Pays de la Loire".

(Cette fois, mon ami  Daniel ne partage pas cela avec moi  )

Jean-Yves

Génédom a écrit:Pour moi, une ville associée à son code postal est unique comme une ville associée à son code INSEE.

Bonjour,

Si une ville associée à son code postal est bien unique, si on ne parle que de la ville, le code postal lui représente 5 ou 6 communes, cette comparaison est donc tout à fait abusive, le code insee étant lui tout à fait unique tant sur la dénomination de la commune, tant sur sa numérotation Nationale.

Quand à agrémenter les régions à "sa sauce" c'est faire de la politique, ce qui est proscrit sur un forum indépendant

Ce qui n'empêche pas chacun d'utiliser Heredis comme il le souhaite, en fonction des capacités mises à dispositions par le concepteur, mais vouloir ici convaincre des usagers à une pratique non conforme à celles établies par notre démocratie, est contraire aux usages dans notre pays.

Que l'on soit d'accord ou pas d'accord avec telle ou telle décision politique Nationale, est une autre question, à débattre ailleurs

Daniel-44 a écrit:

Génédom a écrit:Pour moi, une ville associée à son code postal est unique comme une ville associée à son code INSEE.

cette comparaison est donc tout à fait abusive

Ce qui semble abusif, c'est de ne pas avoir la même opinion que vous

Bonjour,

Entre autre, un peu de lecture:

http://www.lion1906.com/Pages/francais/infos/article_codes_postaux_et_codes_insee._definitions_et_precisions.html

Ce que j'indiquais dans mes messages précédents, est que cette liste n'est pas à jour, les codes postaux sont corrigés et en phase avec le département. Cet argument ne tient plus

Génédom a écrit:Ce que j'indiquais dans mes messages précédents, est que cette liste n'est pas à jour, les codes postaux sont corrigés et en phase avec le département. Cet argument ne tient plus

Auriez-vous cette liste à jour? si non, où peut-on la consulter?

Comme Daniel, je pense que le code Insee est la bonne solution pour identifier sans ambiguïté un village ou une ville.

Pourquoi le code SS y fait-il référence ?

Quant aux régions, perso, je conserve autant que faire se peut celles du temps de l'acte.
Ce qui est un peu plus logique.
Je suis dans le grand-est, Meuse, ex Lorraine, associé aux Alsaciens, Champenois etc.
Nous n'avons pas la même histoire régionale. La Haute-Marne par exemple est bien plus prés de la Bourgogne que du haut des Ardennes !
Ce meltingpot politique n'a rien à faire dans ce forum, mais il n'empêche que la mise à jour des régions doit appartenir à l'utilisateur.

Pour les régions, j'associe l'ancienne et la nouvelle dénomination, ceci pour perpétuer une mémoire "historique" et à l'identique de maelilou, pour se rapprocher de ce qui est précisé éventuellement dans un acte.
J'ai même dans l'idée d'y rajouter le nom des anciennes provinces d'avant la Révolution (Artois, Poitou, Anjou, etc.).
Ceci pour enrichir mes connaissances personnelles et que je trouve ces dénominations "belles" et plus parlantes que celles actuelles (sans arrières pensées politiques, je précise).
Mais là, je m'attends à ce que l'on me dise qu'on peut aller très loin dans ce cas et que ça n'a pas forcément un intérêt généalogique

maelilou a écrit:Quant aux régions, perso, je conserve autant que faire se peut celles du temps de l'acte. Ce qui est un peu plus logique.
Je suis dans le grand-est, Meuse, ex Lorraine, associé aux Alsaciens, Champenois etc. Nous n'avons pas la même histoire régionale. La Haute-Marne par exemple est bien plus prés de la Bourgogne que du haut des Ardennes !

Ayant de très proches et très anciens amis issus de Lorraine et d'Alsace, si je devais réagir au sujet des changements des Régions, ce serait certainement sur ces cas du Grand-Est.

Quant à faire à chaque fois ce que tu fais, "je conserve autant que faire se peut celles du temps de l'acte" même si j'y serait favorable, ça représente un bouleau colossal, tant sur le plan des moyens que sur celui de la connaissance, car ces messieurs (les politiques) n'ont peut-être pas encore fini de nous surprendre

et pour aller encore plus loin que le code INSEE, il y a le COG, le Code Officiel Géographique

https://www.insee.fr/fr/information/3363419

Daniel-44 a écrit:et pour aller encore plus loin que le code INSEE, il y a le COG, le Code Officiel Géographique

https://www.insee.fr/fr/information/3363419

Ou la mise à jour 2019 : https://www.insee.fr/fr/information/2028028  



et pour compléter si besoin:

https://datanova.laposte.fr/page/accueil/

lugancetre a écrit:

Génédom a écrit:Ce que j'indiquais dans mes messages précédents, est que cette liste n'est pas à jour, les codes postaux sont corrigés et en phase avec le département. Cet argument ne tient plus

Auriez-vous cette liste à jour? si non, où peut-on la consulter?

Je ne sais pas trop , pour ma part je me sui servi de wikipedia

Tu disais, Daniel :
"ces messieurs (les politiques) n'ont peut-être pas encore fini de nous surprendre"

Oui, Au parlement, ces jours-ci un nouveau projet de loi sur les territoires, pour corriger des erreurs de la réforme Hollande.

Alors plutôt que de prendre des territoires crées il y a 50 an , modifié il y en a 2 et en cours de changement peut-être, reprends l'Alsace et La Lorraine. Même s'ils ont changé de Pays au fil des guerres, elles sont plus vielles (je ne sais quand). Pour La Bretagne avec le 44 cela fait 1 200 ans.

D'autant plus que, à la demande de l'Alsace, le conseil de l'Europe a condamnée la France en 2016 pour son traitement de la réforme régionale de ces limites territoriales comme non conforme aux traités européens... donc pas prêt de s’arrêter.

La généalogie, à mes yeux est une branche de l'histoire qui se traite au niveau de l'Histoire et non d'un regard politique pour la gloriole d'un politique contemporain.
Chacun bien sûr est libre d'une opinion politique et peut-être sommes-nous porches en ce domaine, MAis, pour un Grand Est de quelques mois, qui changerai peut être, sans culture, avec des langues, sans histoire, sans vie sociale voire économique commune, je garde Alsace.

Techniquement, c'est rapide et facile.
Tu définis une bonne fois pour toute que Strabourge est en région Alsace et non en Grand Est. Et tu choisis cette ligne pour les nouveaux. Je ne me souviens plus, mais je ne crois pas avoir passée deux heures, pour toutes les communes de Loire-atlantique

En toute amitiés, sincèrement.

Cousins d'Edouard a écrit:Techniquement, c'est rapide et facile. Tu définis une bonne fois pour toute que Strabourge est en région Alsace et non en  Grand Est. Et tu choisis cette ligne pour les nouveaux. Je ne me souviens plus, mais je ne  crois pas avoir passée deux heures, pour toutes les communes de Loire-atlantique

Salut Cousin,

Non effectivement, ce n'est pas bien compliqué, mais en ce qui me concerne je me contrefiche totalement de l'appellation des régions alors je les prends comme elles viennent, même si je ne suis pas d'accord avec tout ce magouillage politique.

Pour l'Alsace et la Lorraine, c'est différent car il y a derrière une histoire douloureuse, mais pour les autres si tu remonte au plus loin dans notre histoire, on découvre toujours un signe de pouvoir que ce soit dans nos lointaines provinces, sièges de puissants seigneurs ou les actuelles régions et leurs enjeux électoralistes.

Toutefois, être fier de sa région, pour ses traditions, sa spécificité géographique, ses habitudes alimentaires, etc , c'est un autre problème, légitime et à respecter.

Quant à affecter un caractère à une personne humaine en fonction de ses origines régionales, là je rigole franchement, un Auvergnat n'est économe voir avare, un Normand indécis, un Berrichons têtu, un Corse maffieux et poseur de bombes .... Non pas les Corses    et j'en passe, ça n'a aucun rapport, c'est l'éducation reçue en symbiose avec les traditions de vie de l'endroit qui ont un impact.

J'ai passé ma jeunesse en banlieue de Paris (Meudon) puis mon adolescence à Orléans et Sologne, puis ma vie d'adulte en Touraine et ma retraite en Loire Atlantique du Nord, j'ai donc été formaté en plusieurs endroits.

*** j'ai oublié ..  j'ai épousé une descendante Bretonne pur jus  

Ceux que je déteste au plus haut point, c'est les minorités qui se servent de la violence souvent mortelle, pour assouvir leurs opinions régionales, mais je n'irai pas plus loin sur ce sujet, car mon cousin et ami (Forumeur) ne serait pas content et je ne veux pas lui faire de la peine  

Merci pour ton message clair.

C'est bien ce que je pensais, nous sommes très proches sur le fond et, en généalogie, avec des stratégies personnelles différentes et tout à fait respectables.

Cousins d'Edouard a écrit: C'est bien ce que je pensais, nous sommes très proches sur le fond et, en généalogie, avec des stratégies personnelles différentes et tout à fait respectables.

Quand j'ai débuté, je me suis servie des codes postaux, parce que je les connaissais par coeur pour mes parents, mes grands parents.....et j'avais continué sur ma lancée.
C'est alors, qu'ici, il m'a été dit de choisir le code INSEE et comment faire pou rectifier les codes postaux déjà installés.

Conclusion, le peu que je sais, c'est ici que je l'ai appris.

Encore merci à tous.

Monique

Cheron a écrit:Quand j'ai débuté, je me suis servie des codes postaux,

Bonjour Monique,

Egalement, car autrefois le code postal utilisé dans notre courrier ordinaire, était le plus connu et l'insee paraissait un peu trop "scientifique", jusqu'au jour où j'ai bien compris que pour identifier une seule et même commune, seul le code insee permettait ce résultat.

Je me souviens même qu'autrefois, ayant plusieurs très bons amis Postiers (toujours d'actualité), j'avais abordé ce sujet, et l'un deux m'avait expliqué que avec l'avènement des chaînes de tri automatique, le système aurait très bien pu fonctionner sans code postaux, ce dispositif ne servant qu'à solutionner les erreurs des lecteurs automatiques, causées par l'imperfection de notre écriture.

Bien entendu, l'institution du code insee à la place du code postal, pour cette organisation, serait tout à fait possible aujourd'hui, mais remettrait en cause une institution

Je suis d'ailleurs prêt à parier, qu'un jour Heredis supprimera cette option du code postal dans son application, mais ils ne le savent pas encore ....

Pour ma part, dans ma logique, je garde les codes postaux, plus connus et suffisamment précis, permettant une localisation cartographique pertinente à travers les époques par des aménagements (communes fusionnées de nos jours, distinctions d’arrondissements ou de grands quartiers urbain...), interventions sur des modifications.

Jean-Yves