Prénom inconnu / Pas de prénom

Salut tous !

Comment faites vous pour faire la différence (si vous la faite) entre un individu dont vous ne connaissez pas le prénom et un individu qui n'en a pas (généralement un enfant) ?

Exemple:

104. Le vingt deux Juin mil huit cent vingt neuf a été inhumée à Dombresson, un enfant du sexe féminin, mort au Pâquier avant le baptême de maladie non-exprimée le vingt du dit mois. Elle était née au Pâquier le douze du dit mois & était fille de David Pierre Cuche du Pâquier Bourgeois de Valangin & de Marianne née Bueler.

Dans ce cas, l'enfant n'a pas de prénom. Les enfants morts-nés n'ont généralement pas non plus de prénom.

Contrairement au cas ou c'est le mari de la tante MACHIN qui s'appelle 'TARTEMPION', mais dont je ne connais pas le prénom.


Quand je ne connais pas le prénom, j'indique 'Nn' et quand l'individu n'as pas de prénom, j'indique 'Enfant', mais cette dernière manière de faire ne me convainc qu'a moitié (ne serai-ce que pour le partage de la base avec des personne de nationalité étrangère).

Et vous, comment gérez-vous ce cas ?
Est-ce qu'il existe une 'norme' internationale pour gérer ce cas ?

@+

J'ai vu dans plusieurs TD de la Haute-Marne "mort-né" ou "ESV" comme prénom ...

Et je l'indique sous ce prénom dans la généalogie.

La mention du baptême est étonnante en 1829 ...

Quand je ne connais pas le prénom je mets "?"

Quand je ne connais pas le prénom, je fais comme toi, j'indique Nn. Quand l'individu n'a pas de prénom, j'utilise Anonyme. Ce que je trouve sur des actes du 19eme lorsque l'enfant n'a pas de prénom.

Quand je ne connais pas le prénom je ne mets rien ( comme tous les champs où je n'ai rien à mettre ) et quand il n'a pas de prénom j'écris "sans" . L'essentiel est de s'y retrouver mais c'est vrai qu'une norme internationale à suivre serait sympa .......

Michaël a écrit:
La mention du baptême est étonnante en 1829 ...

Et même avant:

sepulture: 23. Le vingt cinq Juillet mil huit cent vingt quatre a été enseveli à Savagnier l'ancien Jean Henri Matthey de Savagnier, Bourgeois de Valangin, baptisé à Savagnier le dix sept Février, mil sept cent quarante trois, fils de feu Jean Henri Matthey & de Susanne Marie née Cosandier, sa femme. Il est mort à Savagnier le vingt deux Juillet, de vieillesse, âge de 81 ans.

Je sais pas avant cette date, j'ai pas non plus cherché dans tous mes individus la plus vieille référence à un baptême.
Cela paraît plus courant en Suisse qu'en France ?!?

Pour les individus sans prénom, je vais pour l'instant laisser 'Enfant' jusqu'à ce que je trouve quelque chose qui me convient mieux...

Michaël a écrit:
ou "ESV"

C'est quoi "ESV" ? Enfanté Sans Vie ?

Dans le cas trouvé et mentionné dans mon premier post, ce n'est pas un enfant mort-né, mais décédé à 8 jours.

J'avoue ne jamais être tombé sur un enfant sans prénom, je ne pensais pas que cela existait

François a écrit:J'avoue ne jamais être tombé sur un enfant sans prénom, je ne pensais pas que cela existait

En voilà un François,
Je mais à la place du prénom, fille ou fils mais maintenant je vais mettre Nn ou ESV comme Michaël, c'est plus logique.

Le ? ou autres lettres, abréviations me "choque" et donc, tous simplement, je met "inconnu" ce qui me semble plus "humain" pour qualifier ce petit bout...

Pour un enfant qui est mort de suite, je mets Mort-Né (c'est vrai que ça n'est pas international) quand le prénom a été oublié je mets Inconnu (encore ce problème international).
En clair en abréviation il y a Nn qui est reconnu partout mais pour les morts nés alors je donne ma langue au chat car ESV n'est pas international non plus

Tahiti a écrit:Le ? ou autres lettres, abréviations me "choque" et donc, tous simplement, je met "inconnu" ce qui me semble plus "humain" pour qualifier ce petit bout...

hum, les abréviations et caractères graphiques et ponctuations sont à éviter dans les zones de texte (champs) dans tous logiciels de généalogie. Vaut mieux mettre "anonyme", "mort-né" voire "inconnu".

Une page des abréviations à mettre dans vos liens que vous connaissez sans doute

http://www.francegenweb.org/~standard/index.php?page=abreviation

Le plus simple c'est encore de mettre X reconnu par tout le monde car le " ? " risque de perturber le fonctionnement du logiciel

Michel-T a écrit:Le plus simple c'est encore de mettre X reconnu par tout le monde car le " ? " risque de perturber le fonctionnement du logiciel

Non, on pourrait confondre avec "né sous X" lors d'un quelconque export.

La législation actuelle est toujours bien compliquée au sujet des enfants morts nés ou non viables, il suffit de lire le document ci-joint.
J’ai lu et relu le texte en référence à ce sujet et j’en déduis qu’il s’agit souvent du bon vouloir de ……
Il n’empêche que c’est toujours une douleur pour les parents et familles qui connaissent ce cas.
http://www.mediateur-republique.fr/fic_bdd/pdf_fr_fichier/1126013357_MR-10_p.5.pdf.pdf

Je vais remplacer mon ? par peut être Nn, si effectivement c'est le terme officiel. Mais pardonnez ma question: que signifie Nn

Voici déjà la traduction de Nn dans d'autres langues :




4) Enfant "Mort-né". Quel prénom lui donner ?
Respecter l'acte et saisir selon "mort-né", "anonyme", "fils mort-né", "fille morte-née" ou "enfant mort-né".
Mettre une date de naissance et une date de décès. Permet d'attirer l'attention sur des naissances trop rapprochées.
L'acronyme "ESV" pour Enfant Sans Vie a été trouvé sur des actes du 18e.
Ne pas utiliser les abréviations "N" pour homme inconnu, "Ne" pour femme inconnue et "Nn" comme prénom de personne dont on ne sait pas si c'est une fille ou un garçon (vu parfois pour les relevés systématiques).

Source : http://www.francegenweb.org/~standard/index.php?page=prenom

NN= en latin "nomen nescio" traduction j'ignore le nom ou bien il y a aussi SN = sine nomine= sans nom

Si je comprends bien Nn signifie à la fois qu'on ne connait pas le prénom et pas le sexe. Mais si on connait le sexe et pas le prénom, que met-on ? (question pour les experts des normes).
A l'inverse un prénom comme Dominique par exemple ne donne pas le sexe . Sur Heredis on peut mettre M ou F ou ?, qu'en est-il de la norme ?

Pour moi, la norme, c'est NN quand on ne connait pas le nom et Nn pour le prénom inconnu. Sans distinction de sexe.

NN Non Nommé pour le nom
Nn pour le prénom

Comme je pense que la réponse est donné, un petit hors sujet :

et QQ pour l'équipe de France qui rentre en France demain ?

OK, je sors.. je viens d'avoir un carton... peufffffff .

François a écrit:Je vais remplacer mon ? par peut être Nn, si effectivement c'est le terme officiel. Mais pardonnez ma question: que signifie Nn

Nn: du latin "Nescio Nomen" (Je ne connais pas le nom)

Source: http://www.francegenweb.org/~standard/index.php?page=abreviation

Sur la page Wikipedia, cette locution est abrégée N.N.

Source: http://en.wikipedia.org/wiki/Nomen_nescio

Décidément, rien n'est simple



Je pense que le NN ou Nn s'applique bien au cas ou l'individu a un nom ou un prénom que l'on ne connait pas (ou non nommé dans un acte), mais pas dans le cas ou l'individu n'a pas de prénom.

Pour le cas ou l'individu n'a pas de prénom, je pensais reprendre la manière de faire de Jimbo, c'est à dire mettre 'Anonyme' ou sa traduction greque, mais la définition de ce mot est aussi 'dont on ignore le nom'. Donc je pense que je tourne en rond là :x

Je vais voir si je ne trouve pas un terme latin qui voudrait dire 'sans nom' ou 'sans prénom'

Et comme Jimbo, j'utilise NN et Nn sans distinction du sexe.

Si tu mets NN dans le nom celui-ci se met en majuscule et dans la partie prénom seule la 1ere lettre est en majuscule ce qui donc les differencie