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Heredis, généalogie et histoire

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9 participants

Acte versus individu

Michaël: Simple Membre; Localisation : Dravegny
Je travaille sous : portable PC (Windows XP, 2g° de mémoire!)
Date d'inscription : 08/03/2009

Message n°1

Acte versus individu

par Michaël Ven 28 Mai 2010, 09:42

Je place cette discussion dans "presque tout ..." car il manque, dans la section "autour de la généalogie" une section vraiment "autour de la généalogie" !

Heredis, comme tous les logiciels de généalogie que je connais,
confond la "restitution" (centrée sur l'individu et la famille) et la
saisie (centrée sur l'évènement). L'évènement (ou l'acte) devrait faire
l'objet d'une entité à part entière dans ce que devrait être le syst-me
d'information généalogique.
Il serait alors possible de voir d'un seul coup d'oeil tous les
participants à l'évènement et cela faciliterait énormément la saisie des
actes.

malijoli: Simple Membre; Date d'inscription : 31/03/2009

Message n°2

Re: Acte versus individu

par malijoli Ven 28 Mai 2010, 10:04

Je ne comprends pas bien la suggestion. On a bien l'onglet Témoins où on peut mettre tous les participants à l'évènement?

Michaël: Simple Membre; Localisation : Dravegny
Je travaille sous : portable PC (Windows XP, 2g° de mémoire!)
Date d'inscription : 08/03/2009

Message n°3

Re: Acte versus individu

par Michaël Ven 28 Mai 2010, 10:38

Oui, mais l'ordre de saisie imposé par Heredis (et tous les logiciels de généalogie) est:
Individu => évènement => individus liés ...

Je propose d'ajouter l'évènement en tant que tel, avec tous ses attributs (type, date, lieu, source, médias, ...) et individus liés (rôle dans l'acte) ... Quand nous trouvons un acte, principalement dans les dépouillements, c'est bien ce que nous avons sous les yeux, non ?

Cela n'interdit en rien de visualiser les individus (et tous leurs évènements), les arbres, ...

malijoli: Simple Membre; Date d'inscription : 31/03/2009

Message n°4

Re: Acte versus individu

par malijoli Ven 28 Mai 2010, 10:55

Si je comprends bien tu voudrais pouvoir créer une source (pour moi un acte est une source) et depuis cette source créer des individus (éventuellement) et/ou des évènements pour des individus existants.

Invité: Invité

Message n°5

Re: Acte versus individu

par Invité Ven 28 Mai 2010, 11:25

Michaël a écrit:Oui, mais l'ordre de saisie imposé par Heredis (et tous les logiciels de généalogie) est:
Individu => évènement => individus liés ...

Je propose d'ajouter l'évènement en tant que tel, avec tous ses attributs (type, date, lieu, source, médias, ...) et individus liés (rôle dans l'acte) ... Quand nous trouvons un acte, principalement dans les dépouillements, c'est bien ce que nous avons sous les yeux, non ?

Cela n'interdit en rien de visualiser les individus (et tous leurs évènements), les arbres, ...

En fait, tu voudrais un dictionnaire des événements ? Pour visualiser leurs utilisations... comme les autres dictionnaires ?

Invité: Invité

Message n°6

Re: Acte versus individu

par Invité Ven 28 Mai 2010, 12:00

Cette suggestion est loin d'être stupide, j'adhère !

Jimbo: Dieu du Post; Age : 50
Localisation : Rambouillet
Je travaille sous : PC Seven - Mac OSX Mavericks
Date d'inscription : 28/02/2009

Message n°7

Re: Acte versus individu

par Jimbo Ven 28 Mai 2010, 13:24

Pour moi, cette demande, que je trouve également excellente, serait pour moi résolu avec une vraie base de données relationnelles. Où l'on pourra interroger tous les éléments en lien les uns avec les autres.

Michaël: Simple Membre; Localisation : Dravegny
Je travaille sous : portable PC (Windows XP, 2g° de mémoire!)
Date d'inscription : 08/03/2009

Message n°8

Re: Acte versus individu

par Michaël Ven 28 Mai 2010, 13:38

pitchoune a écrit:
En fait, tu voudrais un dictionnaire des événements ? Pour visualiser leurs utilisations... comme les autres dictionnaires ?

Oui, pas seulement leur utilisation, mais pouvoir documenter plusieurs rubriques (par exemple le nom du rédacteur ...)

Jimbo a écrit:Pour moi, cette demande, que je trouve également
excellente, serait pour moi résolu avec une vraie base de données
relationnelles. Où l'on pourra interroger tous les éléments en lien les
uns avec les autres.

On en revient à chaque fois à cette satanée base de données relationnelle, avec ses tables, ses relations, ses règles ...

Il faudra bien un jour se mettre à un beau MCD avant le MLD puis le MPD, le tout, pourquoi pas, sous le logiciel libre MySql qui fonctionne à l'identique sous Linux, Mac et Windows !

Claudius: Dieu du Post; Age : 77
Je travaille sous : PC et Windows 10 64bits
Date d'inscription : 29/03/2009

Message n°9

Re: Acte versus individu

par Claudius Ven 28 Mai 2010, 13:45

Mais penses-tu que les utilsateurs lamda auraient les connaissances necessaire pour ce servir de Mysql.
Soyons raisonnable, ne cherchons pas non plus a faire de notre logiciel une usine a gaz qui finirait par ne plus être utilisé a bon escient par tous.
Qu'il y soit introduit des dicos supplementaire d'accord, mais evitons d'aller fouiller dans des bases qui pourraient se reveler catastrophique pur les non initiés.
Mais ceci bien sur n'est que mon avis Acte versus individu Icon_redface

Acte versus individu Icon_redface

Acte versus individu Icon_redface

Acte versus individu Icon_redface

Invité: Invité

Message n°10

Re: Acte versus individu

par Invité Ven 28 Mai 2010, 13:53

Michaël a écrit:
Il faudra bien un jour se mettre à un beau MCD avant le MLD puis le MPD, le tout, pourquoi pas, sous le logiciel libre MySql qui fonctionne à l'identique sous Linux, Mac et Windows !

Acte versus individu 46887

Acte versus individu 46887

Acte versus individu 46887

J'ai rien compris ! Acte versus individu 46887

Acte versus individu 46887

Acte versus individu 46887

Acte versus individu 46887

Mandra: Dieu du Post; Localisation : Val de Marne
Je travaille sous : PC Windows7
Date d'inscription : 30/10/2009

Message n°11

Re: Acte versus individu

par Mandra Ven 28 Mai 2010, 15:16

Il faut que la structure ne soit pas visible. Maintenant qu'elle soit réalisée de telle manière ou de telle autre n'a pas d'importance, l'important est que ça soit efficace et complet et surtout que ça ne soit pas plus compliqué d'accès qu'aujourd'hui sinon les gens seront largués et n'utiliseront plus rien y compris nos dictionnaires actuels.

Enfin comme dit Claudius, c'est mon avis et je suis au moins moi à le partager Acte versus individu Icon_geek

Acte versus individu Icon_geek

Chamire: Excellent Posteur; Localisation : Région Toulousaine
Je travaille sous : PC
Date d'inscription : 03/05/2010

Message n°12

Re: Acte versus individu

par Chamire Ven 28 Mai 2010, 15:32

Oui, ça serait intéressant car, à côté des actes de la vie courante (naissance ou baptême, mariage, décès, testament), il existe des tas d'actes difficiles à rattacher à un individu en particulier. Par exemple, lorsque un Soza vend un terrain à un autre ou mieux, qu'ils échangent des biens, à qui rattacher l'évènement? Et que dire des quittances de dot parfois payées après le décès de l'individu? Pour ma part, elles sont rattachées à cet individu mais là, Heredis n'aime absolument pas!

Par contre, au niveau gestion, je laisse réfléchir les spécialistes!

Jimbo: Dieu du Post; Age : 50
Localisation : Rambouillet
Je travaille sous : PC Seven - Mac OSX Mavericks
Date d'inscription : 28/02/2009

Message n°13

Re: Acte versus individu

par Jimbo Ven 28 Mai 2010, 16:00

MCD: Modèle conceptuelle de données
MPD: Modèle Physique de données.

C'est une facon de modèliser une base de données.

Claudius, passer Heredis sous une base MySQL (ou autre base du monde libre) ne veut pas dire que l'on va rendre Heredis compliqué. C'est juste un moteur. L'utilisation n'a pas besoin de savoir comment il marche. Cela permettra juste à BSD de pouvoir nous offrir un module de recherche multicritères vraiment complét. SANS que l'utilisateur ait besoin de s'y connaitre.

Invité: Invité

Message n°14

Re: Acte versus individu

par Invité Ven 28 Mai 2010, 17:26

Aujourd'hui il y a : Heredis Familial + Heredis Pro

Il faudrait donc ajouter : Heredis Expert (avec en plus de la version Pro, l'accès aux éléments de la base de données)
et seulement ceux ayant le goût et les connaissances pour aller voir dans la base acheteraient cette version

Jimbo: Dieu du Post; Age : 50
Localisation : Rambouillet
Je travaille sous : PC Seven - Mac OSX Mavericks
Date d'inscription : 28/02/2009

Message n°15

Re: Acte versus individu

par Jimbo Ven 28 Mai 2010, 17:35

Personnellement, je ne souhaite pas une version Expert. Un passage sur une base de donnée relationnelle doit permettre à BSD de nous offrir des fonctionnalités plus poussées qui seront accessibles via l'application. Pas à donner accès à la base (porte ouverte pour la véroler).

Tahiti: Fondateur; Age : 58
Localisation : Pontvallain - Sarthe (72)
Je travaille sous : Windows 11 - 64bits
Date d'inscription : 28/02/2009

Message n°16

Re: Acte versus individu

par Tahiti Ven 28 Mai 2010, 18:43

Je serais pour une version expert Acte versus individu 00020367

Acte versus individu 00020367

_________________
La terre sur laquelle nous vivons n'est pas un don de nos parents, ce sont nos enfants qui nous la prêtent. (proverbe amérindien)

Christophe MENU dit Tahiti
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malijoli: Simple Membre; Date d'inscription : 31/03/2009

Message n°17

Re: Acte versus individu

par malijoli Ven 28 Mai 2010, 18:49

Je serai plutôt d'accord avec Jimbo

Michaël: Simple Membre; Localisation : Dravegny
Je travaille sous : portable PC (Windows XP, 2g° de mémoire!)
Date d'inscription : 08/03/2009

Message n°18

Re: Acte versus individu

par Michaël Ven 28 Mai 2010, 19:01

Merci, Jean-Marc, d'avoir explicité mon idée de base de données ...

La modélisation sert aussi à donner une représentation graphique de la manière dont les données se rattachent les unes aux autres !

dckm: Excellent Posteur; Date d'inscription : 17/06/2009

Message n°19

Re: Acte versus individu

par dckm Lun 31 Mai 2010, 11:30

Vivement que heredis devienne une BDD relationnelle.
Mais je crois que je serai sous 6 pieds de terre quand cela arrivera.

maelilou: Dieu du Post; Age : 75
Localisation : Ardennes françaises
Je travaille sous : PC W10 Portable W8.1
Date d'inscription : 01/04/2009

Message n°20

Re: Acte versus individu

par maelilou Lun 31 Mai 2010, 11:36

"je crois que je serai sous 6 pieds de terre quand cela arrivera."

il n'y a pas d'urgence !!!!

par contre je suis pour une BDR et si il le faut une version expert si il le faut.

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Message n°21

Re: Acte versus individu

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