Célibataire avec enfant(s) reconnu(s) par le père

Bonjour à Toutes et Tous,

Mon problème du jour (c'est la première fois que je le rencontre) :
La mère des enfants n'a jamais épousé le père de ces derniers et est donc décédée célibataire.

Dans mon souci de bien faire, je veux cocher l’icône "l'individu n'a pas de conjoint", malheureusement l’icône est grisée

J'ai bien tenté de modifier l'union en "non connu", mais rien n'y fait

Avez-vous une idée, d'avance merci.

Bonjour,

à mon avis (et rapidement) il faut sans doute supprimer le lien conjoint (fonction qui a changé de place avec h19 ... je crois **)

** NON, pas depuis H17, seulement dans ma tête

Bonjour,

Je ne sais si je vais répondre au problème, mais......



► J'ai mis en "union" mon individu en union libre avec sa Dulcinée et .....



► L'icône "conjoint" de mon individu est toujours bien grisée, et précisé qu'il n'a pas de conjoint, alors qu'il a bien "sa" Dulcinée.....

C'était un exemple "Test", ai supprimé sa Dulcinée après !!!!

Daniel-44 a écrit:Bonjour,

à mon avis (et rapidement) il faut sans doute supprimer le lien conjoint (fonction qui a changé de place avec h19 ... je crois   **)

** NON, pas depuis H17, seulement dans ma tête  

Bien qu'on répondait en même temps, "Daniel-44" a "dégainé" plus vite que moi !!!!! Sa réponse est placée devant !!!!!

► Maintenant, selon votre cas, vous avez deux réponses différentes.......

touplouz a écrit: Bien qu'on répondait en même temps, "Daniel-44" a "dégainé" plus vite que moi !!!!! Sa réponse est placée devant !!!!!

Normal j'ai tiré le premier

Mais comme je n'ai jamais rencontré ce cas ... et pas eu le temps de faire une simulation, j'espère que notre ami aura la solution à son problème

Daniel-44 a écrit:

Normal j'ai tiré le premier

Mais comme je n'ai jamais rencontré ce cas ... et pas eu le temps de faire une simulation, j'espère que notre ami aura la solution à son problème

Est-ce que je "déteindrais" sur toi ??????

Répondre ou poser une question avant même d'avoir réfléchi à tout le problème ???????

Bien que ma réponse n'était qu'un seul exemple et cas

rivpas a écrit:Bonjour à Toutes et Tous,

Mon problème du jour (c'est la première fois que je le rencontre) :
La mère des enfants n'a jamais épousé le père de ces derniers et est donc décédée célibataire.

Dans mon souci de bien faire, je veux cocher l’icône "l'individu n'a pas de conjoint", malheureusement l’icône est grisée

J'ai bien tenté de modifier l'union en "non connu", mais rien n'y fait

Avez-vous une idée, d'avance merci.

Je suis une enfant dans votre cas, j'ai transformé le mariage en relationnel et il faut suivre la marche indiquée par le duo de Bretagne. C'est aussi valable pour les enfants reconnus à titre posthume par le père.

Franck

touplouz a écrit:Est-ce que je "déteindrais" sur toi ??????

Ou l'inverse mais depuis hier après mido je suis sur un problème d'informatique pur (anti-virus) et je fais de nombreux essai et tests qui me "bouffent" mon temps, mais ça vient d'être réglé par Microsoft en fin de matinée

Maintenant c'est Kiné et dépannage du PC d'une amie

Lepicadurien a écrit: il faut suivre la marche indiquée par le duo de bretagne

NON, ..... un Breton et un du 44 du nord ....

Sur ce, il faut que je quitte l'écoute ....

Daniel-44 a écrit:

Lepicadurien a écrit:  il faut suivre la marche indiquée par le duo de bretagne

NON, ..... un Breton et un du 44 du nord ....  

Le château des Ducs de Bretagne se situe dans la belle ville de Nantes (44), leur résidence secondaire, le château de Suscinio, se situe dans le Morbihan (56), le Massif Armoricain descend géologiquement jusqu'aux Lucs-sur-Boulogne (85)....

Pas envie de prendre le risque de dire que tout ce petit monde-là est breton !!!!!

ça va être pire qu'en 1795 avec les Chouans, où j'ai perdu un ancêtre à la prison des Ursulines à Vannes (56) suite à la bataille de Quiberon.........

Je suis désolé : !

Aucune des solutions ne dégrise (je parle de l’icône et non de la cellule de ... ) l'option désirée.

rivpas a écrit:

Aucune des solutions ne dégrise (je parle de l’icône et non de la cellule de ... ) l'option désirée.

J'ai regardé à nouveau mon individu "test" de tout à l'heure, car lui avais enlevé sa Dulcinée !!!!



► Ma première réponse était hors sujet, car quelque soit le type d'union déclaré, la cellule sera grisée. (Question comprise de travers !!!) et maintenant, elle n'est plus grisée et l'encart "l'individu n'a pas de conjoint" seulement une note de rappel de l'icône concernée.

Ne m'étais jamais posé cette question auparavant, mais l'icône ne sert (car grisée sinon), semble t'il, qu'à indiquer que l'individu n'a pas de conjoint (quand effectivement aucune union déclarée) :



► Les "experts" confirmeront peut-être mes dires, je ne vois pas d'autre fonction... Car ce symbole s'inscrit ou s'efface selon qu'on clique sur l'icône

rivpas a écrit:Bonjour à Toutes et Tous,

Mon problème du jour (c'est la première fois que je le rencontre) :
La mère des enfants n'a jamais épousé le père de ces derniers et est donc décédée célibataire.

Dans mon souci de bien faire, je veux cocher l’icône "l'individu n'a pas de conjoint", malheureusement l’icône est grisée

J'ai bien tenté de modifier l'union en "non connu", mais rien n'y fait

Avez-vous une idée, d'avance merci.

Bonjour

Et si vous supprimez le lien qui a été créé à tord entre les deux "époux" ou alors carrément supprimez la fiche de l'épouse pour ensuite recréer un lien avec type de mariage en union libre ou Non connu, puis recréez le lien avec les enfants en indiquant comme filiation Reconnu" avec le nom du père et en autre nom celui de la mère, ça vous irait comme solution ?

Eh non !

Dès qu'un enfant à un père et une mère, même sans union indiquée, il considère que chacun des parents à un conjoint, ce qui n'est pas normal.

rivpas a écrit:Eh non !

Dès qu'un enfant à un père et une mère, même sans union indiquée, il considère que chacun des parents à un conjoint, ce qui n'est pas normal. Si c'est normal !!! si vous ne prenez en compte que l'icône en elle-même

Oui, comme vous l'ai démontré juste avant "genealam"....


Ici en dessous, cas d'une "fille mère" et n'ai pas cliqué sur l'icône, donc pas de symbole en bas de page. Alors qu'en cliquant sur l'icône, je mettrais bien en rappel en bas de page, pas de conjoint, qui, à mon avis, disparaîtrait de lui-même (le symbole) dès qu'une union signifiée.......



► On en revient à "l'utilisation" de cette icône/symbole je pense et non avec ou sans conjoint

Ou alors je ne comprends pas votre problème initial

Bonsoir,

Je pense que nous n'allons pas nous en sortir !

Si on regarde l'aide d'HEREDIS 2019, on peut lire :
Cliquez sur le bouton Sans union si vous savez que cette personne n’a pas eu de conjoint.

Ces deux personnes ont eu deux enfants sans jamais être mariés et sans vivre ensemble. Elles sont donc pour moi sans conjoint, mais le logiciel ne veut pas dès qu'il y a un enfant .

D'accord, ils sont pas mariés, n'ont jamais vécu ensemble, mais il y a eu RELATIONS au moins par deux fois. Le principal c'est que les deux parents aient aimés leurs progénitures.

Que je sache les enfants ne naissent pas dans les roses, à la rigueur par insémination artificielle donc ici je pense que ces deux enfants sont nés par copulation.

Donc le plus simple est de transformer Mariage en RELATION et ne tenez pas compte de l'icône qui vous turlupine en attendant que la Scoparl HEREDIS veuille bien vouloir y apporter une correction.

Qui sait on aura peut-être de bonnes surprises avec H20, quoique personnellement j'en doute.

Je pense que je vais abandonner l’idée d'être clean et de vouloir être parfait !

Pas besoin de créer une union, il suffit de laisser comme c'est.

Attendons qu'HEREDIS se penche sur le problème, espérons que je vive encore de nombreuses années .

Je viens de faire un essai et j'étais content parce que ça fonctionnait en mettant union libre
J'ai créé l'enfant avec le patronyme du père, mais en reconnu et dans autre nom le patronyme de la mère
Sur la fiche familiale, tout collait bien, on voyait le père, la mère et l'enfant.
Mais dès que j'ai été sur la fiche du père, je me suis aperçu qu'il était indiqué sans descendance et sans conjoint

Je pense qu'il faudrait indiquer ce problème dans suggestion.
Chez Hérédis, ils n'ont pas dû penser ou ont oublié que des individus non mariés peuvent quand même avoir des enfants et en plus qu'ils soient reconnus par le père.

C'est fait !

genealam a écrit:Je viens de faire un essai et j'étais content parce que ça fonctionnait en mettant union libre
J'ai créé l'enfant avec le patronyme du père, mais en reconnu et dans autre nom le patronyme de la mère
Sur la fiche familiale, tout collait bien, on voyait le père, la mère et l'enfant.
Mais dès que j'ai été sur la fiche du père, je me suis aperçu qu'il était indiqué sans descendance et sans conjoint

Je pense qu'il faudrait indiquer ce problème dans suggestion.
Chez Hérédis, ils n'ont pas dû penser ou ont oublié que des individus non mariés peuvent quand même avoir des enfants et en plus qu'ils soient reconnus par le père.

Là, je pense, à "essayer" de trop y penser, on est devant un cas inextricable (dans ma tête, trouver une solution informatique.....)

En effet, un enfant avec une mère connue et reconnue (normal, on ne sort pas d'un chou ou d'une rose), un père, même si il ne l'a pas reconnu, on sait qui il est......

Comment faire apparaître la fiche de l'enfant avec juste sa mère en "ascendance"
Comment faire apparaître la fiche de l'enfant (le même) avec juste son père en "ascendance", même si pas reconnu par le père.....
Comment faire apparaître la fiche de la mère avec juste son enfant en descendance car pas de conjoint reconnu
Comment faire apparaître la fiche du père avec juste son enfant (toujours le même) non reconnu, mais connu dans le sens "biologique", et pas de conjoint reconnu............
Et bien-sûr, de prendre en compte la globalité...... "sans conjoint".......

rivpas a écrit: C'est fait !

Alors bravo, je vous "tire" mon chapeau, car moi............, je "jette" l'éponge.......

Moi, ce soir, j'ai à rentrer dans HEREDIS, un enfant qui a deux pères, mais je connais aussi la mère porteuse, donc officiellement elle n'est rien, tout comme si cela avait été une PMA.

Je fais comment pour rentrer tout cela ?

Et c'est idem dans le cas de deux femmes, on peut connaître aussi la mère porteuse, ou si c'est une PMA
Vous croyez que cela sera réglé dans H20, ne rêvez pas !
Bref le joyeux bordel

Bonjour Pascal,

Quand je dis "c'est fait !", je veux simplement dire que j'ai créé un sujet sur le forum officiel dans la rubrique "suggestions".

J'en suis toujours au même point et pour longtemps encore, je pense.

Lepicadurien a écrit:Moi, ce soir, j'ai à rentrer dans HEREDIS, un enfant qui a deux pères, mais je connais aussi la mère porteuse, donc officiellement elle n'est rien, tout comme si cela avait été une PMA.

Je fais comment pour rentrer tout cela ?

Et c'est idem dans le cas de deux femmes, on peut connaître aussi la mère porteuse, ou si c'est une PMA
Vous croyez que cela sera réglé dans H20, ne rêvez pas !
Bref le joyeux bordel

Bonjour

Que vient faire l'identité d'une mère porteuse dans une généalogie ?
Et qu'est-ce que vous attendez de Hérédis sur ce sujet ?
Une mère porteuse n'est qu'une "nourrice" qui reçoit un ovocyte et ne fait que "prêter" son ventre durant toute la grossesse, mais elle n'est pas liée génétiquement à l'enfant qu'elle porte et ne sera jamais reconnue comme "mère biologique" par aucune autorité.
Alors pourquoi vouloir encore alourdir un logiciel qui commence à devenir une véritable usine à gaz ?
Ce genre de renseignement est seulement à rentrer dans la note de l'événement Naissance.
AMHA.

genealam a écrit:
Que vient faire l'identité d'une mère porteuse dans une généalogie ?
Et qu'est-ce que vous attendez de Hérédis sur ce sujet ?

Ne prend surtout pas mal ma réponse Genealarm, je suis choqué, pas par l'homoparentalité. Excellentes questions?

C'est mon premier couple autre comme ils disent. Il est descendant de la branche néo-zélandaise de mon patronyme, son époux est lui un grand-breton et l'enfant est un excellent français, né en Charente, berceau du patronyme initial, c'était pas voulu, la cause est le brexit simplement. Il est né le jour de mon anniversaire, pure coïncidence !

La porteuse, j'ai du mal à la considérer comme un outil, c'est quand même elle qui l'a porté pendant 9 mois, elle l'a fait gracieusement, elle est Irlandaise. Et dans cette histoire, le fait de la considérer comme de la merde, me choque terriblement.
Dire qu'elle n'a aucun lien avec cet enfant (je sais c'est la PMA qui veut cela) me dépasse, c'est tout.

C'est mon premier enfant du genre, mon histoire personnelle, me rend certainement pas service ici, pour moi l'enfant et l'enfance c'est sacré et je me pose la question de comment va réagir cet enfant plus tard quand il comprendra comment et d'où il vient d'un corps féminin qui l'a porté pendant 9 mois et qui n'a aucun lien avec lui.

Un baby futur patient pour psy ??????? A moins que cela est pour moi ?

Non, non rassure-toi, je ne prends pas mal ta réponse.
Chacun à sa façon de voir.
Je n'ai pas encore le cas dans ma famille.
Non sans prendre une mère porteuse pour de la m***, comme tu dis, mais pour moi, elle n'est effectivement qu'un outil, humain certes, au même titre qu'une nourrice, au sens propre du terme, qui allaite un enfant à la place de la mère, pendant les premières années de la vie d'un bébé.
Maintenant, peut-être qu'un jour des chercheurs nous apprendront qu'une mère porteuse donne de son ADN à l'enfant qu'elle porte, même s'il n'est pas le sien.
Et je n'en serai pas étonné, d'ailleurs.
Dans ce cas, il faudra effectivement revoir le statut de mère porteuse et donc les créateurs de logiciels de généalogie seront obligés de rectifier des lacunes, que certains peuvent considérer comme importantes actuellement.
En attendant, si un jour je tombe sur ce cas, je ne créerai pas de fiche pour une mère porteuse.
Mais bon, chacun voit midi à sa porte