(Saisies) Type d'Union

A mon avis il manque un type d'union dans Heredis :
-Mariage : lien administratif avec obligations réciproques entre les deux conjoints obligatoirement de sexes différents. Résidence commune.
-PACS : lien administratif avec obligations réciproques limitées ; partenaires éventuellement de même sexe (ne peut alors pas être saisi dans Heredis). Résidence commune.
-Concubinage : Pas de lien administratif entre partenaires mais résidence commune. Sexes différents ou non.
-Relation extra-conjugale : lien de fait sans obligation l'un ou les deux partenaires étant mariés ; résidence éventuellement commune. Sexes différents ou non.

Mais, quid d'une relation stable et connue sans résidence commune, aucun partenaire n'étant marié, et qui aurait produit des enfants ?
Ne faudrait il pas proposer l'adjonction d'un type d'union Autre avec événement Union de fait dans les événements d'union ? Ou d'un Lien similaire ?

Je pense qu'il faudrait reprendre la terminologie et les règles en vigueur sur le plan légal.

La difficulté va résider dans le fait que la législation peut-être différente suivant les pays. Je pense notamment aux relations entre individus de même sexe, dont le mariage est autorisé suivant les pays.

A mon sens, Heredis devrait pouvoir gérer ces différents cas.

Pour l'union homosexuelle c'est régler, il ne gère pas .

Je pense que ce que j'ai mis est suffisamment large pour couvrir toutes les législations.

Ce n'est pas parce qu'Heredis ne le gère pas que le sujet est réglé. C'est d'ailleurs un manque.

De mémoire en Belgique, un enfant a le droit d'avoir deux mères. Comment gérer ce cas dans Heredis ? A ma connaissance, il n'y a qu'une seule possibilité, faire deux généalogies distinctes (ce sur quoi je suis assez d'accord puisque la nature est, en l'état de la science, faite pour qu'un enfant soit forcement issu d'un père et d'une mère biologique.

Pour ce qui est des législations, je suis persuadé qu'il doit y avoir quelques particularités qui trainent et quelques terminologies qui sortent du cadre évoqué.

D'ailleurs, que dire de ces couples mariés qui vivent chacun dans un appartement différent (voir qui ont la liberté d'avoir d'autres "partenaires") ? Ils sont bien mariés, mais n'ont pas de résidence commune.

Heureusement ou malheureusement (suivant les conceptions de chacun), l'évolution de la société fait que nous aurons de plus en plus ces cas particuliers.

Vous n'avez pas lu mon message initial ?

Ashermayam a écrit:Vous n'avez pas lu mon message initial ?

Si, si, je vous rassure

Et je suis d'accord, il manque probablement des types d'union.

Bonsoir Ashermayam, et merci pour ce nouveau message et qui en plus est d'actualité, si si, je te dis ça puisque nous avons justement une discutions sur le sujet sur la bêta test, et si tu peu faire avancer les choses, cela ne sera qu'un plus, et pour nous et vous les utilisateurs..

Donc, pour moi c'est un grand oui, je suis ouvert à toutes les possibilités de saisies complémentaires, même si il est possible de renommer les événements (et là je dit attention pour l'avenir et la V11 (sans plus de détail)) cela permet aussi de mieux choisir les termes suivant les pays...

Conclusion: il reste possible de renommer une union, comme dit et expliqué sur ce forum, en ce que l'on désire et pareil dans la rédaction (l'onglet qui est a côté) reste à savoir si le fait que cette "union" (dans le sens ensemble) doit être là où pas.... je ne sais pas..

Comment faites-vous ???
Pour un couple qui n'est pas marié, pas de pacs, pas de concubinage déclaré, pas de relation extra-conjugale .........
mais qui a vécu ensemble et a eu un enfant puis s'est séparé.
Hérédis ne propose rien !!!!!
Je laisse donc comme type d'union 'non connu' (ce qui est faux et archi-faux -puisque : pas d'union) et je transforme deux 'évènement' un par 'Union libre (début)' et l'autre par 'Union libre (fin)'.
Par-contre la rédaction de la 'fiche rédigée' est farfelue puisqu'il est écrit que 'Machin s'unit avec..........
Je suis prêt à étudier toutes vos solutions.
Cordialement
A +

Bonjour Laurens, regarde ce sujet qui n'est pas très vieux et les liens que j'ai mis sur le sujet et autres façons de faire.. :

https://bsd-pour-tous.forumactif.com/tout-sur-les-saisies-dans-heredis-f76/saisir-un-concubinage-p36310.htm

Quand tu dis pas de concubinage déclaré, est ce parce qu'il n'y a pas de PACS ou d'acte notarié de concubinage ? Si c'est ça, cela ne veut pas dire qu'il n'était pas en concubinage. Juste que celui ci n'avait pas été officialisé.

Heredis a quelques décénnies de retard sur les relations même si l'on peut modifier le texte.

Laurens a écrit:Comment faites-vous ???
Pour un couple qui n'est pas marié, pas de pacs, pas de concubinage déclaré, pas de relation extra-conjugale .........
mais qui a vécu ensemble et a eu un enfant puis s'est séparé.
Hérédis ne propose rien !!!!!
Je laisse donc comme type d'union 'non connu' (ce qui est faux et archi-faux -puisque : pas d'union) et je transforme deux 'évènement' un par 'Union libre (début)' et l'autre par 'Union libre (fin)'.
Par-contre la rédaction de la 'fiche rédigée' est farfelue puisqu'il est écrit que 'Machin s'unit avec..........
Je suis prêt à étudier toutes vos solutions.
Cordialement
A +

Pour moi, vous décrivez un concubinage.

Je n'aime pas ce terme : concubinage. Il fleure bon le 19ème siècle. Et le 20ème aussi.
Et même les syllabes qui le composent sont curieuses.
mais qui a vécu ensemble et a eu un enfant puis s'est séparé.(Laurens)
Il y a aussi ceux qui ont vécu ensemble et qui n'ont pas eu d'enfants.

On peut peut-être dire : Couple. Et ensuite, les subdivisions : mariage, pacs, relation extra-conjugale, union machin etc etc etc...

Je pense que le terme légal est concubinage (déclaré ou pas)

François a écrit:Je pense que le terme légal est concubinage (déclaré ou pas)

tout dépend des pays, mais comme BSD a choisi uniquement les termes français de France, alors ...

Parce qu'en France il n'y a pas d'union homosexuelle? (même si le mariage n'est pas encore autorisé le PACS si)
Ils datent c'est tout...

Bonjour à tous,

Un petit lien à voir : http://fr.wikipedia.org/wiki/Concubinage_en_France

Étymologiquement, concubin(e) signifie "qui a une relation avec".
En France, le concubinage, ou union libre, correspond à une union hors mariage caractérisée par une certaine continuité, une certaine stabilité. C'est l'union de fait entre deux personnes, de même sexe ou de sexe différent, qui vivent en couple. L'union de fait peut ou non être accompagnée d'un pacte civil de solidarité.
L'article 515-8 du Code civil français définit le concubinage comme « une union de fait, caractérisée par une vie commune présentant un caractère de stabilité et de continuité, entre deux personnes, de sexe différent ou de même sexe, qui vivent en couple ».
Les éléments qui constituent le concubinage peuvent varier et c'est cela qui rend cette notion difficile à définir.
Le concubinage, lorsqu'il est prouvé, entraîne alors certains effets juridiques. Le concubinage peut être officialisé de deux façons, soit par le pacte civil de solidarité, soit par un acte notarié : le concubinage notoire.

Comment nomme t'on une relation non suivie, mais dont les conséquences est la naissance d'un enfant ?

Encore plus vicieux, comment nomme t'on la relation suite à un viol, à un inceste, autres etc... avec naissance d'un enfant, comment géreriez vous cela dans votre généalogie ???

Pas simple, la réponse... et en plus c'est la source de beaucoup de secrets familiaux et de non dits...


Bon, je sors

L'union de fait est le terme légal au Québec pour désigner un concubinage reconnu (à la place de PACS), il a été proposé à BSD qui fait la sourde oreille pour l'intégrer dans le logiciel puisqu'ils vendent leur programme ici.

Hervé a écrit:L'union de fait est le terme légal au Québec pour désigner un concubinage reconnu (à la place de PACS), il a été proposé à BSD qui fait la sourde oreille pour l'intégrer dans le logiciel puisqu'ils vendent leur programme ici.

Union de fait correspondrait en France a une relation continue n'impliquant pas la vie commune ni les enfants...type d'union qui s'intègre aussi dans le terme concubinage.

lepicadurien a écrit:
Comment nomme t'on une relation non suivie, mais dont les conséquences est la naissance d'un enfant ?

Encore plus vicieux, comment nomme t'on la relation suite à un viol, à un inceste, autres etc... avec naissance d'un enfant, comment géreriez vous cela dans votre généalogie ???

Tous ces cas ne sont pas des Types d'union ; ce sont tout au plus des événements.

Ashermayam a écrit:

Hervé a écrit:L'union de fait est le terme légal au Québec pour désigner un concubinage reconnu (à la place de PACS), il a été proposé à BSD qui fait la sourde oreille pour l'intégrer dans le logiciel puisqu'ils vendent leur programme ici.

Union de fait correspondrait en France a une relation continue n'impliquant pas la vie commune ni les enfants...type d'union qui s'intègre aussi dans le terme concubinage.

Pour un utilisateur québécois le mot concubinage ne convient pas ! L'union de fait ici est une vie commune avec ou sans enfant.
Si BSD vent au Québec, faut d'adapter.

Même si je ne suis pas concerné, le fait "d'ouvrir" un programme vers les Us et coutumes d'autres pays et les francophones me parait un minimum, permet aussi de toucher une clientèle plus vaste...

Je ne sais pas comment cela est géré avec les Gedcoms (pour ne pas dire que je m'en fou) mais le fais de rajouter un ou plusieurs "champs" de devrait pas être des plus difficiles..

en effet en quoi cela gêne un utilisateur français qu'Union de fait soit un option utilisable par d'autres ? si vous ne voulez pas l'utiliser, ne l'utilisez pas c'est tout !

Oui comme les mariages et autres LDS que je n'utilise pas, et surement peut en France (???)

Si l'on pouvait éviter de rouvrir un sujet qui a déjà fait l'objet d'une discussion trop vive par ailleurs et en d'autres lieux.

Merci d'avance.

Hervé a écrit:en effet en quoi cela gêne un utilisateur français qu'Union de fait soit un option utilisable par d'autres ? si vous ne voulez pas l'utiliser, ne l'utilisez pas c'est tout !

Si concubinage ne vous plait pas, ne l'utilisez pas : vous pouvez toujours créer un événement avec le nom qui vous convient.

Ashermayam a écrit:

Hervé a écrit:en effet en quoi cela gêne un utilisateur français qu'Union de fait soit un option utilisable par d'autres ? si vous ne voulez pas l'utiliser, ne l'utilisez pas c'est tout !

Si concubinage ne vous plait pas, ne l'utilisez pas : vous pouvez toujours créer un événement avec le nom qui vous convient.

si je pouvais éviter de créer et utiliser l'existant serait un plus.

Hervé a écrit:si je pouvais éviter de créer et utiliser l'existant serait un plus.

Ben...c'est ce je suggère, non ?
Parce que justement, l'existant passe par un événement personnalisé si vous refusez l'idée que PACS soit l'équivalent de l'Union de fait québécoise.

Tiens, j'ai l'impression de me retrouver en bêta test !

Vous ne voulais pas faire une pose ?...
...je dis ça comme ça.. (et en plus vous avez des origines Bretonnes, si j'ai bonnes mémoire) ...puisque oui il est possible de créer un événement, voir de ruser (voir les messages sur le sujet) et oui cela serait un plus si il n'y avait pas d'évènements ou de bidouilles à faire ....

Ashermayam a écrit:A mon avis il manque un type d'union dans Heredis :


Mais, quid d'une relation stable et connue sans résidence commune, aucun partenaire n'étant marié, et qui aurait produit des enfants ?
Ne faudrait il pas proposer l'adjonction d'un type d'union Autre avec événement Union de fait dans les événements d'union ? Ou d'un Lien similaire ?

c'est vous qui l'aviez mentionné, relisez-vous.