[info] Termes et expressions trouvés sur des actes anciens

Rappel du premier message :

Un message envoyé sur le groupe du Morbihan (56) me fait ouvrir un sujet ici,
pour noter les termes, annotations ou expressions rencontrés sur les divers actes.

• "de ce enquis", c'est-à-dire "enquis de cela" = ayant été interrogé sur ce point.
  "enquis" : le curé s'est enquis (a demandé) de savoir si la personne savait signer.
  
• "de ce requis" ou "de ce interpelé" à la place du "de ce enquis"
  
• "est né à une heure de relevé" : Ce sont les heures de l'après-midi, donc 13 heures.
  
• Honeste femme ou honeste personne ou honeste homme = Honnête femme, une personne que l’on voulait distinguer de « la populace ».
  
• Mendiant : personne sans travail fixe qui cherche du travail dans les fermes environnantes (voir longue explication plus bas dans ce fil)
  
• Parent au quart : cela signifie qu'ils ont les mêmes arrière arrière grands parents. (arrachart a noté cette précision rencontrée sur un acte de naissance datant de l'an IX, à Riantec : un témoin de la déclaration était "parant au quatre de l'enfant",- j'espère qu'il ne m'en voudra pas de l'avoir cité)
  

lapralinette a écrit:J'ai une colle, sur les AD en ligne du 27 j'ai trouvé ce terme "frère de loy" nul part ailleurs j'ai vu cette expréssion.
Qui vas trouver?

Frère de loi (loy) (frère en loi) est un beau-frère, il existe aussi oncle de loi correspondant oncle par alliance.

Les anglophones uitlisent d'ailleurs encore ces termes :
- brother in law = litéralement frère en loi = beau-frère
- mother in wa = mère en loi = belle-mère
- etc...

Pour la "veuve", je suis plutôt de l'avis de Jacqueline.
En tout cas dan ma région aurait pour veuve ou aurait plutôt "veufve de feu..."
Tant qu'a Hervé, je en connaissais pa l'expression "frère en loi"
Jean-Yves

Muande a écrit:Voici un acte qui recèle une expression peu courante :
.....
Avec les membres d'un forum sur la généalogie des Hautes-Alpes, nous avons conclu qu'il s'agissait d'une façon de nommer une veuve.
Avez-vous d'autres idées ?
...

J'ai rencontré plusieurs fois cette expression. Pour moi c'est femme et non veuve.

Bonne journée,
Philippe

Oui je lis "mendiant imbécile" ce devait le fada du village. Le simplet quoi.
Un pauvre gars en tout cas

A propos de "ma" Fée de St Antoine"

IL faut que je j'approfondisse mes recherches sur le couple Antoine ALBERT - Anne COURT (les deux issus d'une famille noble de la paroisse de Guillestre) pour lever le doute entre veuve et femme.
Moi aussi maintenant j'ai tendance à m'orienter vers femme au lieu de veuve car ont écrivait "feu untel" et "femme de untel" à l'époque.
Bien noté la remarque sur "enfoy".
A ce soir pour une suite

Il ne faut pas oublier que les femmes à l'époque devait avoir l'autorisation de leur mari pour décider.

Le Sieur Antoine Albert serait le frère de la maman que je ne serais pas étonnée ce qui explique peut-être le terme "enfoy" après.

Il pleut à torrent dans le Var , je ne peux pas travailler dans mon jardin . Je me réfugie dans la généalogie et ce forum et là YEEEESSSSS je tombe sur la solution à mon problème de déchiffrage !
Continuez à échanger votre savoir et à le partager avec nous !!!!
Il y a des moments où je vous adore !!!
Cordialement

Y a que des moments que tu nous adore ??? Bon allez c'est déjà pas si mal

Mais nous aussi, on vous adore

Pour le mauvais temps, je ne peux que compatir, mais j'ai du mal à vous plaindre ma maman m'a si souvent narguée à cause du beau temps qu'elle avait dans le Var, alors tu comprends. Et puis nous avons notre lot aussi en ce moment.
C'était quoi ton problème de déchiffrage ?
Bon faut que je file, quand même, je vais être en retard

Pour "enfoy" je subodore qu'il s'agit d'une contraction de "en foy de quoy" , c'est à dire (traduction Jean-Yves) "pour servir de preuve". J'ai un trou de mémoire, il y a une expression juridique pour dire cela, mais le sens de ma traduction est bonne.
Jean-Yves

Oui Hervé c'est bien un beau-frère (frère en loy et non frère de loy, j'ai écrit tros vite ) tu a gagné un poutou

pas de probléme j'avais compris, mais je préfère un bec sucré, c'est quoi Poutou ?

J'aurai dû compléter ma réponse d'hier.

Les termes anglophones pour certains sujets n'ont pas évolué depuis très longtemps et il ne faut pas oublier non plus que lorsque la cours d'Angleterre était en Normandie, ils étaient obligés (!) de parler français. Donc certains mots et expressions sont restés comme parent in law, traduction litérale du français, et comme il était dit en français de l'époque parent de loy. Le français a évolué pour dire Beau (belle) parent (e).

Un poutou c'est un bisou

Oh il ne connait pas le poutou notre canadien ...

Cousins d'Edouard a écrit:Pour "enfoy" je subodore qu'il s'agit d'une contraction de "en foy de quoy" , c'est à dire (traduction Jean-Yves) "pour servir de preuve". J'ai un trou de mémoire, il y a une expression juridique pour dire cela, mais le sens de ma traduction est bonne.
Jean-Yves

C'est un peu ce que je pense aussi, mais je ne trouve pas la bonne locution ...

Jacqueline a écrit:

Cousins d'Edouard a écrit:Pour "enfoy" je subodore qu'il s'agit d'une contraction de "en foy de quoy" , c'est à dire (traduction Jean-Yves) "pour servir de preuve". J'ai un trou de mémoire, il y a une expression juridique pour dire cela, mais le sens de ma traduction est bonne.
Jean-Yves

C'est un peu ce que je pense aussi, mais je ne trouve pas la bonne locution ...

Du même avis "en foy de quoy", le mieux serait de lire les actes précédents et suivants et de comparer. Il n'est pas rare qu'un curé oublie des mots en fin de journée....

Le préparlé ou la préparlée (qu'on lit souvent sous l'orthographe de proparlé ou proparlée).
Il s'agit des personnes dont on vient de parler précédemment. Je trouve ces mots souvent dans les actes de mariage

Muande a écrit:A propos de "ma" Fée de St Antoine"

IL faut que je j'approfondisse mes recherches sur le couple Antoine ALBERT - Anne COURT (les deux issus d'une famille noble de la paroisse de Guillestre) pour lever le doute entre veuve et femme.
Moi aussi maintenant j'ai tendance à m'orienter vers femme au lieu de veuve car ont écrivait "feu untel" et "femme de untel" à l'époque.
Bien noté la remarque sur "enfoy".
A ce soir pour une suite

Je viens d'avoir confirmation de Roland, notre spécialiste que je te copie ici.

Réponse de Roland : Je confirme votre réponse : Ce n'est pas veuve mais femme .
En foy placé à cet endroit, ou l'on trouve souvent "soubsigné", "signé par moi",
"par moi curé", c'est la confirmation de ce qui est écrit dans l'acte par ce
même scribe.

Bingo, j'avais raison, j'suis bien heureuse. Un grand merci à Roland de m'avoir répondu.

Et avez-vous déjà vu le titre de "oncle à la mode de Bretagne" (qui, je trouve, est une très jolie dénomination), et qui semblerait simplement vouloir dire le grand-oncle?

Moustik

"à la mode de Bretagne", oui c'est pour dire que le lien n'est pas direct.

"Oncle à la mode de Bretagne", c'est le cousin du père, et non pas son frére
"Neveu à la mode de Bretagne", c'est l'enfant d'un cousin germain ou d'une cousine germaine.

etc.

Le "à la mode de Bretagne" veut aussi dire éloigné. Si j'écoute ma belle-mère, elle a approximativent 2 857 cousins (elle n'en a guère qu'une vingtaine). Les autres sont "à la mode de Bretagne".

Jimbo a écrit:Le "à la mode de Bretagne" veut aussi dire éloigné. Si j'écoute ma belle-mère, elle a approximativent 2 857 cousins (elle n'en a guère qu'une vingtaine). Les autres sont "à la mode de Bretagne".

C'est ce que j'ai toujours entendu dire chez moi. En fait à la mode de Bretagne nous sommes tous cousins !

Exemples termes En foy de quoi



Roland 41100

Dans un acte de mariage à Paris en date du 17 mars 1898, dans la mairie du 17ème "... déclare au nom de la Laïque Max et Ida unis par les liens du mariage ..." Jusqu'où ne va pas se nicher la séparation de l'église et de l'état, surtout que les mariés étaient des juifs athées (expression antinomique, je devrais écrire: "des athées dont les arrière-grand-parents étaient de religion israélite!)

A l"a mode de Bretagne" revoie à cousins éloignés comme Hervé et Jacqueline l'explique.
Pour moi, je suppose que c'est du à la structure clanique celtique. C'est une hypothèse que j'émets en regardant l'ethnologie.
Il n'y a pa si longtemps, je le rappelle, quand des inconnus se croisaient la formule de politesse était non pas : "comment allez-vous ?" mais "d'où êtes vous ?" (de quel clocher) et les anciens disent toujours : "Untel, il est sorti de tel ville ou tel village". Autrement dit, tous les membres de la ville ou du village étaient cousins "à la mode de Bretagne"...

Jean-Yves