[info] Termes et expressions trouvés sur des actes anciens

Un message envoyé sur le groupe du Morbihan (56) me fait ouvrir un sujet ici,
pour noter les termes, annotations ou expressions rencontrés sur les divers actes.

• "de ce enquis", c'est-à-dire "enquis de cela" = ayant été interrogé sur ce point.
  "enquis" : le curé s'est enquis (a demandé) de savoir si la personne savait signer.
  
• "de ce requis" ou "de ce interpelé" à la place du "de ce enquis"
  
• "est né à une heure de relevé" : Ce sont les heures de l'après-midi, donc 13 heures.
  
• Honeste femme ou honeste personne ou honeste homme = Honnête femme, une personne que l’on voulait distinguer de « la populace ».
  
• Mendiant : personne sans travail fixe qui cherche du travail dans les fermes environnantes (voir longue explication plus bas dans ce fil)
  
• Parent au quart : cela signifie qu'ils ont les mêmes arrière arrière grands parents. (arrachart a noté cette précision rencontrée sur un acte de naissance datant de l'an IX, à Riantec : un témoin de la déclaration était "parant au quatre de l'enfant",- j'espère qu'il ne m'en voudra pas de l'avoir cité)
  

oui Jacqueline, ça veut dire au quart (1/4) de degré. Utilisé en Finistère aussi. Peut-êrte ailleurs en France ?

Vraiment Hors Sujet et avec un peut d'humour (?) le quatre quart c'est Breton ou pas ?

J'en ai souvent mangé du quatre-quart en Bretagne, mais l'origine ?

L'expression se trouve dan certains communes autour de Nantes
Oui, le gâteau est breton, mais c'est pas le meilleur le summum le kouign aman, le plus courant : le far, ...
Jean-Yves

Bonjour,
Peut être avez-vous rencontré cette espression : "... est né à une heure de relevé"
Ce sont les heures de l'après-midi, donc 13 heures.
Cordialement,
Jean-Michel.

Re,
Autre expression :
On trouve souvent la formule : "de ce enquis", c'est-à-dire "enquis de cela" = ayant été interrogé sur ce point.

"enquis" : le curé s'est enquis (a demandé) de savoir si la personne savait signer.

Jean-Michel.

Merci Jean-Michel. J'ai regroupé des expressions dans le premier message. Ce sera plus facile je pense pour la lecture.

Bonjour,
Merci Jacqueline.

Autres expressions relevées aussi dans certaines paroisses à la place du "de ce enquis" :
- "de ce requis"
- de ce interpelé
Jean-Yves

J'ignore si c'est le bon forum pour en parler, confiance aux Admin.

J'ai toujours été étonné, voir amusé de lire certaines expressions dans de vieux actes du début du 18 ème voir fin 17, telles que Honeste femme, pauvre mendiant etc.....

Si je comprends bien la deuxième, j'aimerai connaître votre avis sur le ou les sens à donner à la première..

Et puis pouvez vous citer d'autres expressions particulières à cette époque, trouvées en dépouillant, avec leurs significations logiques..ou exactes

Allez allons y...

Nota de Jacqueline : Je fusionne ton message avec le mien, pour faciliter les recherches

Pas de souci, Solo, on peut en parler. Mais je mets cela dans "Presque Rien..."

Henri (Engels) a écrit: Quelqu’un sait-il qu’il y a eu une réforme de l’écriture à cette époque ?

Je pense Henri qu'il s'agit là d'une simple évolution de l'écriture, qui en ce temps là était plus "imagée" plus "arrondie" que maintenant.

Preuve en exemples citée par Tarragon pour la lettre S

Solo regarde ma remarque dans ton message d'origine.

Pauvre mendiant, n'est pas l'expression de mendiant que nous connaissons maintenant. Les gens ainsi mendiaient du travail dans les fermes. Bizarrement, je n'ai rencontré cette expressions qu'en Bretagne et nul part ailleurs dans les régions qui me consernent en tous cas.

(Ce qui suit a été trouvé sur Gen56)
Voici ce qu'écrit Jean LE TALLEC, à la p260 de son livre "La vie paysanne en Bretagne sous l'ancien régime":
Les diverses « classes » paysannes.( d'après Jean LE TALLEC)

« Sous le régime du Domaine congéable qui avait cours dans la grande partie de la Bretagne centrale, on pourrait ainsi schématiser les divers degrés de l'échelle sociale parmi la population paysanne :

- Il y a celui que l'on pourrait qualifier de paysan moyen : celui à qui ses parents ont laissé en héritage une tenue ; il va s'y installer et l'exploiter lui-même. Il est le « vassal » de la seigneurie locale ; Rappelons qu'il n'est pas « fermier » de son exploitation (il n'a aucun bail entre lui et le
seigneur) ; il est co-propriétaire (il possède les édifices). Malgré le caractère « congéable » de son statut, sa famille demeure habituellement sur la même tenue pendant des siècles. En contre-partie, il doit rendre « aveu » à son seigneur, et lui verser une rente foncière annuelle. On l'appelle le plus couramment un ménager.

- Il y a le paysan riche, celui qui a fait de bonnes affaires, il a pu acheter les édifices d'une deuxième tenue, voire d'une troisième ... ; en attendant que ses enfants n'en héritent, il pourra en louer une, ce qui constituera pour lui une source supplémentaire de revenus.

- Ce système de location introduit une nouvelle catégorie sociale, celle des fermiers ; ce mot n'était guère utilisé à l'époque, on les appelait plutôt des laboureurs ; ils sont à la tête d'une exploitation
agricole, mais ne sont que locataires des édifices, et doivent payer pour eux un loyer annuel. ( ne pas confondre cette location avec la rente foncière.)

- Au lieu d'une location en fermage, il existait aussi des contrats de métayage, dont le principe était le partage des récoltes entre le propriétaire et le métayer. Très répandu en Haute-Bretagne et dans l'ensemble de la France, le métayage était très rare en Basse-Bretagne.

- Enfin, en bas de l'échelle, il y avait les ouvriers agricoles, et les journaliers. Les premiers sont gagés à l'année, ce qui leur assure une relative sécurité de l'emploi ; ce qui n'est pas le cas, évidemment, pour les seconds. Certains sont laboureurs disposant de surfaces insuffisantes ;
d'autres sont des artisans ; ils trouvent dans ces journées de travail quelques ressources supplémentaires. Mais la plupart d'entre eux vivent au jour le jour, dans des situations extrêmement précaires ; comme ce Julien Cosson, de Canihuel, qui se présentait, en 1790, comme « journalier, et, à défaut d'ouvrage, mendiant. »

Jacqueline a écrit:Solo regarde ma remarque dans ton message d'origine.

Merci Jacqueline, j'avais pourtant fait une recherche, sans doute avec de mauvais termes ! et pourtant Tahiti s'est décarcassé pour améliorer l'indexation

Oui, tu peu le dire !... pfeeeuuuuuu

Nota et pour info... le moteur de recherche X-Recherche fonctionne toujours et indexé... Je refais une indexation au cas où...

Les termes "Honneste et Honette" se trouvent aussi en Isère

Jacqueline a écrit: Honeste femme ou honeste personne ou honeste homme = Honnête femme, une personne que l’on voulait distinguer de « la populace ».

Il est vrai qu'à cette époque, la classe dite "moyenne" d'aujourd'hui n'existait pas, sauf peut être un léger équivalent comme les commerçants et encore...

Il me semble que les Honeste personne (femme ou homme) étaient en fait de petits bourgeois, mais je ne retrouve plus la confirmation

Henri (Engels) a écrit:
Ayant transcrit de nombreux documents du XVIII ème en provenance des archives militaires de Vincennes j’ai pu remarquer que dans l’écriture manuscrite de l’époque on utilisait deux types de « s », celui que nous utilisons de nos jours et un autre qui ressemblait un peu à la lettre « f ». Un usage qui a perduré jusqu’à la fin du XIX ème.

Quelqu’un sait-il qu’il y a eu une réforme de l’écriture à cette époque ?

La lettre ressemblant au f est appelée s longue (c'est féminin) et vient de l'écriture caroline. C'est une lettre minuscule dont la majuscule est S.
Par la suite, s'est imposé la s ronde (ou courte) pour les fins de mots, puis lorsque 2 s se suivent on trouve longue + ronde ou 2 rondes (faucifse = fauciffe) ou même les s liés (eszett allemand).

A noter que certain mots sont écrits bizarrement : gentilshommes au lieu de gentilfhommes.

Autre titre
En Bretagne, l'expression H H (honorable homme) est un titre porté par les membres du Général sorte de conseil municipal chargé de la gestion des biens de la paroisse et des travaux.) et/ou de la Fabrique (parfois aussi appelés fabriqueur ou fabricien ou marguiller).
Ses administrateurs étaient responsables sur leur propre deniers des comptes qu'il rendaient en fin de charge. Ce qui signifie qu'ils avaient un peu d'argent.
Je ne suis pas sûr de moi mais il me semble que le Général, en sus du rôle de Fabrique, participait aux modalités de répartition des impôts et des corvées à prélever sur la paroisse (avant la Révolution).
Le Général et son titre ont disparu à la Révolution. La Fabrique disparut en 1905, sauf en Alsace (droit local).
La femme d'un H H est appelé H F (honorable femme). J'ai vu aussi quelque "honorable garçon" et honorable fille" (fils et fille de H H).
Jean-Yves

Jean-Yves,

tu es une mine d'or historique !

Voici trouvé sur une liste Yahoo sur l'Isère concernant l'expression "Honneste ou Honnete"
http://fr.groups.yahoo.com/group/genedauphine/message/34235

Bonjour Claudius,

Les commentaires lus sur ton lien sont intéressant car portés par une personne compétente.

Une vérité pour moi, c'est que la qualité du rédacteur de l'acte avait aussi son importance à cette époque, dans l'attribution de ces "titres".

D'autre part, si ces honnestes femmes s'étaient doutées que 2 ou 3 siècles après nous parlerions de leur "condition" et en auraient fait part......c'était direct le bucher

Du tout Hervé,
Je suis un amateur "méthodologique"
Jean-Yves

Voici un acte qui recèle une expression peu courante :



J'ai trouvé cet acte dans les AD 05, commune de Guillestre qui m'est chère.
Avec les membres d'un forum sur la généalogie des Hautes-Alpes, nous avons conclu qu'il s'agissait d'une façon de nommer une veuve.
Avez-vous d'autres idées ?
Comme je viens de découvrir ce sujet de discussion, je signale que le quatre-quarts évoqué dans les messages 4 & 5 c'est :
1/4 de beurre, 1/4 de lait, 1/4 de sucre et 1/4 de farine, c'est certainement une évidence pour beaucoup d'entre-vous; c'est bon pour la ligne.

Muande,
Pour ma part je lis
"Femme de Sieur Antoine Albert" par contre je bute sur le mot d'après "enfoy" (je ne comprends pas)

J'ai vérifié sur le livre de Roland de Tarragon "Lire les écritures anciennes"

Pour ta recette je vais m'en payer une tranche

je suis plutôt de l'avis de Jacqueline

J'ai une colle, sur les AD en ligne du 27 j'ai trouvé ce terme "frère de loy" nul part ailleurs j'ai vu cette expréssion.
Qui vas trouver?