Le Cloud, faut il faire attention ?

Bonsoir
Je viens de tomber sur un site qui semble rêver à une orientation du logiciel Heredis bien loin surement du véritable projet de BSD mais je ne résiste pas à l'envie de vous en faire part:
Ainsi je lis sur ce site : http://www.genbecle.org que BSD pourrait envisager de créer un cloud !
Surement quelques développeurs internes à cette société qui ont laissés échapper leurs rêves, cela semblerait assez intéressant si cette société avait les moyens de maitriser une telle avancée technologique ???
Je cite quelques paragraphes extraits de ce site:
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Le logiciel local (Heredis) ne devrait plus seulement stocker la généalogie sur l’ordinateur mais aussi dans les serveurs d’Heredis, dans le cloud comme on dit. Ainsi votre généalogie serait parfaitement synchronisée entre l’application web, le logiciel PC et l’app iPhone. Un rajout de date sur votre iPad ? Modifiée sur votre PC. Une photo d’acte dans votre iPhone ? publiée sur votre arbre en ligne. Evidemment le service nécessite une connexion web pour synchroniser le tout. Mais il pourrait fonctionner sans : votre iPhone ne capte pas dans la salle d’archive du palais des papes ? Prenez la photo, elle sera envoyée plus tard, quand vous aurez récupéré le wifi dans votre salon. Ce principe est déjà utilisé avec succès par Apple et son iCloud (je modifie mon calendrier sur iPhone, il est modifié sur l’ordinateur) ou Evernote (je prends une note sur mon ordinateur, je la retrouve sur mon smartphone Androïd).

Notez bien que le service de synchronisation basée sur le cloud n’empêche pas une sauvegarde locale. Certains sont frileux à l’idée d’utiliser cette technologie qui pour eux est une perte de contrôle des données, donc une perte des données. Vous gardez tout de même bien souvent une sauvegarde locale.

L’autre scénario d’un logiciel indépendant est idiot : vous modifiez dans votre iPhone, vous devez exporter un gedcom, puis l’importer dans votre logiciel PC pour voir les modifications. Cela n’a pas de sens, car le cloud apporterait bien des améliorations, et de fait des changements profonds dans la philosophie de l’entreprise, qui pourrait en être très bénéficiaire :
■Un abonnement mensuel au service Heredis, et non plus l’achat d’un logiciel. Heredis devient un SaaS.
■Une fidélité plus grande à BSD (pas besoin de publier sur un autre site internet par exemple)
■Logiciels gratuits et mis à jours bien plus régulièrement sans surcoût (nul besoin d’une mise à jour majeure chaque année, de petits ajustements un peu tout le temps suffiront, car ce ne sera plus le logiciel qu’on paiera, ce sera le service).
■Une synchronisation parfaite sur tous les supports
■Une sécurité pour la sauvegarde de mes données (si mon ordinateur casse, je perds ici mais pas là-bas)
■Disparition du service planete-genealogie (qui n’aura plus de sens) pour le remplacer par Heredis web, une marque forte car mieux connue du public
■Conservation des données issues des associations sur le service web
■Mais augmentation considérable des arbres en lignes (si l’on s’en réfère au nombre d’utilisateur du logiciel PC)
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Je reste dubitatif ...

Hello Joel,

Et regarde, Clément est même membre de BSD-pour-Tous : http://bsd-pour-tous.forumactif.com/t6418-le-cloud-computing-parlons-en#90211

Personnellement, il y a beaucoup de trucs qui me gênent dans ce rêve de Clément.

Mandra a écrit:Personnellement, il y a beaucoup de trucs qui me gênent dans ce rêve de Clément.

Moi aussi, en fait seulement u truc :

joel2 a écrit:■Une fidélité plus grande à BSD (pas besoin de publier sur un autre site internet par exemple)

mais comme l'a précisé Clément, c'est son trip et cela n'engage que lui ! donc je ne suis pas dubitatif, à chacun son rêve.

La fidélité plus grande semblait plutôt être un avantage pour l'entreprise tel que le pensait Clément. Enfin, à lui de le dire.


"...et de fait des changements profonds dans la philosophie de l’entreprise, qui pourrait en être très bénéficiaire " Et là, il y a la liste. C'est donc bien les avantages pour la société.

Que tentent de faire toutes les entreprises commerciales du monde ? : nous rendre fidèles (on peut aussi dire captifs).

Jimbo a écrit:La fidélité.

La fidélité passe encore, mais si cela ne va pas jusqu'à l'asservissement.

Le Cloud et autres, c'est un peu de l'asservissement et contrôlé comment?

Le meilleur exemple : Facebook, qui contrôle quoi ?

Etes-vous sûr que vous maîtriserez la chaine de bout en bout et quand vous le voudrez à 100% ?

Personnellement, j'en doute beaucoup.

Jimbo n'a pas écrit La fidélité.

Jimbo a repris la phrase de Clément.

Plus sérieusement, c'est bien pour cela que dans mon message, j'écris que les sociétés commerciales tentent de te fidéliser, ce que l'on peut aussi voir comme rendre captifs leurs client.

Je ne me prononce pas sur le Cloud, car je n'ai pas franchi le pas (vu qu'à l'heure actuelle, les dropbox, iCloud, SkyDrive et autres Google Drive se rendent de manière unilatéral, propriétaire des fichiers déposés sur le Cloud)

Bonsoir,

Jimbo
Je ne me prononce pas sur le Cloud, car je n'ai pas franchi le pas (vu qu'à l'heure actuelle, les dropbox, iCloud, SkyDrive et autres Google Drive se rendent de manière unilatéral, propriétaire des fichiers déposés sur le Cloud)

Ci-joint les conditions d'utilisation de Dropbox en date du 26 mars 2012 ;

Vous conservez l'entière propriété de vos effets. Nous ne revendiquons aucun droit de propriété de vos effets. Les présentes Conditions ne nous accordent aucun droit sur vos effets ou votre propriété intellectuelle, à l'exception des droits limités requis pour l'exécution des Services, comme cela vous l'est expliqué ci-après....

Pour être clairs, sauf dans le cas des rares exceptions énoncées dans notre Politique de confidentialité et quelle que soit l’évolution de nos Services, nous ne partagerons votre contenu avec personne, pas même une autorité d’application des lois, et ce, pour quelque raison que ce soit, à moins que vous nous demandiez de le faire. La manière dont nous collectons et utilisons vos informations de manière générale est également expliquée dans notre Politique de confidentialité.

Même chose chez Hubic, et autres sites de stockage.

Alors, où as tu vu que ces sociétés se rendent « propriétaires » du contenu déposé sur leurs serveurs ? ! Ce n'est peut être pas utile de relayer ce genre d'information qui ne repose sur rien si ce n'est la peur manifeste de ce que l'on ne connaît pas.

Je vais me faire l'avocat du diable, ici.

Qui empêche et comment, un responsable de Cloud de disposer de vos données personnelles à quelques titres que ce soit, c'est aussi valable pour des loueurs de serveurs ?

Le cloud où nuage dit bien ce qui est, qui contrôle le temps?

Les écrits, c'est une chose, mais dans la réalité, c'est tout autre chose, souvenez-vous des lignes écrites en minuscules sur les contrats (voir les Annales de la Justice).

Un dicton dit "Précaution est mère de sureté". Ce principe de précaution stipule que, dans toute situation qui comporte une menace de dommage grave ou irréversible, et s’il n’y a pas de preuve spécifique que ce dommage ne pourra pas arriver, nous sommes contraints de prendre de mesures de prévention.

Des précédents semblables ont déjà eu lieu sur des serveurs européens ou étrangers et qui ont été dénoncées par des autorités européennes ou internationnales compétantes.

Dire que ça n'existe pas où ne serait pas possible, c'est de l'inconscience.

Mais étant dans un monde dit libre, chacun fait donc comme il veut... mais il faut pas crier au loup plus tard et ce n'est pas être hors du temps, que de parler de prudence...

Ce ne veut pas dire de ne pas utiliser, c'est simplement de bien réfléchir à ce que l'on va mettre dans le nuage et que l'on risque de voir aussi se disperser soit par incidents ou malveillances.

Pour rappel sur mon article sus-cité :

- Je ne fais pas partie de BSD Concept, je suis utilisateur de Heredis et GRAMPS
- Je ne connais personne de BSD Concept, de près ou de loin, qui aurait pu "leaké" quoi que ce soit
- J'explique pourquoi à mon sens la sortie d'une app iPhone peut changer la philosophie globale d'une entreprise
- J'explique quels sont pour moi les avantages pour l'utilisateur
- et quels sont pour moi les avantages pour l'entreprise
- Cela vaut pour n'importe quel logiciel, généalogie ou non
- Cela va dans le sens du mouvement actuel des créateurs de logiciels

Le cloud a du bon, du mauvais, et est au coeur des débats et des passions depuis 2 ans environ. Pour moi, cela a plus de bon que du mauvais, et je l'explique.

Modif : Je rajouterai par une formule pompeuse qu'à mon sens la sédentarité des données n'est pas compatible, plus compatible, avec le mode de travail du généalogiste, par définition nomade.

clementbecle a écrit:Modif : Je rajouterai par une formule pompeuse qu'à mon sens la sédentarité des données n'est pas compatible, plus compatible, avec le mode de travail du généalogiste, par définition nomade.

Tu as bien raison, mais ce qui fait aussi ne pas partager complétement ton point de vue , c'est simplement l'expérience de notre vécu qui parle.

Mais, faut-il dire que nous sommes antagoniste à toute nouveauté, je ne le crois pas.

C'est l'expérience du vécu, qui fera que vous ayez raison et que nous ayons tort,où vice-versa, en espérant seulement qu'il n'y aura pas de pertes irréversibles pour vous, comme pour nous.

Ce le fut avant nous et ça le sera après vous... du moins, je le souhaite à votre descendance...

Personne n'a le monopole de la vérité...

Bonjour,

lepicadurien
Qui empêche et comment, un responsable de Cloud de disposer de vos données personnelles à quelques titres que ce soit

Les conditions d'utilisation qui engagent les deux parties.

lepicadurien
Les écrits, c'est une chose, mais dans la réalité, c'est tout autre chose, souvenez-vous des lignes écrites en minuscules sur les contrats (voir les Annales de la Justice).

Tu te contredis ; les écrits, qu'ils soient en minuscule ou majuscule engagent toujours les deux parties en présence.

lepicadurien
Des précédents semblables ont déjà eu lieu sur des serveurs européens ou étrangers et qui ont été dénoncées par des autorités européennes ou internationnales compétantes.

Des exemples que je puisse me faire une idée, car rien ne me vient à l'esprit !


Ma réaction vis à vis de Jimbo était de dire ; ne pas affirmer ce que l'on ne peut vérifier. Je n'ai vu nulle part que l'on puisse perdre son droit de propriété sur un quelconque fichier sur un site de sauvegarde. (n'allez pas me resservir les évènements de Megaupload qui n'ont strictement rien à voir !)

Pour finir je pense qu'il est moins dangereux de mettre ses fichiers sur un site de stockage que, par exemple de confier ses économies à la banque du coin.
Là, on tombe dans le même registre des peurs irraisonnées.
Il serait plus judicieux d'ouvrir « un post » sur ce sujet du stockage que l'on puisse exprimer les avantages et inconvénients d'une telle solution sans avoir besoin d'exprimer des idées à la « vas-vite » qui au final provoquent plus de mal que de bien.

@Tignothe: je ne fais que relayer les observations que donnent la presse spécialisée.

Sur Google Drive par exemple: http://www.zdnet.fr/actualites/a-quel-point-google-drive-est-il-proprietaire-de-vos-donnees-39771132.htm

Je ne suis pas sur que ZDNET soit un site qui raconte n'importe quoi. De manière générale, l'utilisateur va comprendre que pour assurer son service, le fournisseur a besoin d'accèder aux fichiers et peut apporter des modifications. Mais comme la formulation est suffisament vague, on peut penser que...
Certes, il ne faut pas avoir peur de tout. Sauf que pour reprendre l'exemple de Google, l'histoire de collectes de données avec les Google Car n'est pas forcément fait pour rassurer le consommateur.

Dropbox mettait en avant sur la sécurité qu'il ne possédait pas le double des clés de sécurité, rendant donc l'accès impossible aux données. Sauf qu'ils ont avoué que ce n'était pas le cas http://www.pcinpact.com/news/64460-dropbox-conditions-utilisation-chiffrement-securite.htm

Je ne dis pas qu'ils vont utiliser nos données, dont nous restons propriétaires, c'est clair. D'autant plus que ces sociétés américaines n'ont strictement rien à faire de mon fichier généalogique.

Mais force est de reconnaitre que les grandes sociétés qui commercialisent en ce moment du Cloud ne sont pas forcément des modèles de vertu.

Pour ma part, je pense qu'il faudrait peut-être regarder de sociétés un peu moins grosses et proposant le même type de services.

PS: j'ai scindé les messages car on s'éloigne singulièrement d'H13.

Juste une observation...

A notre niveau certains mettent leurs données sur geneanet, PG ou tartempion.com

Des sites "sûrs".
Je demande que mon nom et mes renseignements, abusivement mis en ligne, soient supprimés.
Pas de problème. c'est fait.

Mais quid des sauvegardes que tout un chacun fait sur n'importe quel support ?

J'ai du mal à croire que "cousin Ernest" de moins de 100 ans ayant demandé à n'y plus paraître ne soit pas encore dans quelques coins de sauvegarde annuelle...
Y aura-t-il un service qui se cassera pour virer de tous support le dit cousin Ernest ?

Je ne le crois pas. Et je pense que dés qu'on met ses renseignements sur un réseau quelconque... Ils y sont définitivement.

A propos des services de Cloud et la perte de données, je vous propose de lire cet article (en anglais) de Eastmann :

A lire

En substance, il explique que chaque support de sauvegarde (disque dur local, cloud, clef usb) possède son propre risque de destruction et de pertes de données, et que le moyen de diminuer ce risque est simple : multiplier les supports de sauvegarde. Mathématiquement, il a raison.

Bonsoir,

Jimbo
je ne fais que relayer les observations que donnent la presse spécialisée.

Je préfère quand même que l'on se donne la peine de citer ses sources car affirmer quelque chose sans plus d'explications c'est à la bonne volonté de celui qui prend l'information.

Bien sûr que je connaissais ces observations sur Google drive et ces histoires de chiffrement sur Dropbox. Connaissant l'appétit féroce de Google, je fuis tout ce qui s'apparente de près ou de loin à ses activités.
Comme tu le soulignes si bien, préférons de petites structures en Europe ou mieux encore en France.

WOW, qui de google, dropbox ou autre va regarder votre fichier heredis sauvegardé dans leur cloud ? personne ! ils n'en ont rien à faire ! Lisez leur contrat, ce sont vos données personnelles qu'ils regardent, pas votre contenu.

Retirez vite votre nom de l'annuaire d'Orange, de la liste électorale certainement mise sur le cloud aussi par votre futur président sortant, de ce propre forum sans cesse espionné par tous les moteurs, mêmes asiatiques.

tignothe a écrit:comme tu le soulignes si bien, préférons de petites structures en Europe ou mieux encore en France.

dont la CNIL va se faire un plaisir d'en prendre contrôle sur le cloud, on ne s'en sort plus

Je pense qu'Hervé, résume bien la situation.
Cela devrait clore le débat

Hervé, c'est bien pour cela que j'ai précisé que ces sociétés américaines n'avaient que faire de mon fichier généalogique. Y déposer mes fichiers Heredis ne me pose pas de problème ou tout autre document généalogique.

J'ai plus de mal à me dire que je m'en servirais pour sauvegarder mes photos familiales ou mes factures dématérialisées.

Je pense donc comme Tignothe qu'il faut cibler des petites structures françaises. En cas de différent, il sera plus facile de récupérer des choses. Car réclamer quelque chose à Google ou Apple quand on est français, c'est un peu pisser dans un violon si on me passe cette expression.

Jimbo a écrit:J'ai plus de mal à me dire que je m'en servirais pour sauvegarder mes photos familiales ou mes factures dématérialisées.

Je pense donc comme Tignothe qu'il faut cibler des petites structures françaises.

Mais non ce n'est pas le sujet, le cloud n'est pas fait pour sauvegarder ses données (c'est accessoire), il est fait pour pouvoir accès à ses données quand on veut et où on veut indépendamment de clé USB ou de disques durs portatifs, et la cerise sur le sunday est que ce fichier est toujours à jour quelque soit l'endroit et l'ordi qu'on utilise!
Jamais une société française n'a et n'aura les moyens de la faire, pourquoi ? je vous laisse deviner....

Une clé USB ou un disque dur externe sert aussi à sauvegarder ses données.
Remplacé sauvegarder par stocker, et ma phrase devrait mieux t'aller.

Pour ta dernière phrase, je ne rebondirais pas dessus.

[quote="Hervé"]

Jimbo a écrit:...Jamais une société française n'a et n'aura les moyens de la faire, pourquoi ? je vous laisse deviner....

Orange le fait depuis des années, je l'utilise régulièrement sans problème.

Ce qui me gène c'est le coté obligatoire et le paiement abonnement dont parle Clément.

Si on a le choix entre d'une part:
Ce qui existe actuellement un paiement du logiciel une fois pour toute et la sauvegarde chez soi et mise en ligne où l'on veut de ce que l'on veut quand on veut d'une part

et d'autre part:

Le cloud par abonnement avec les données en direct sauvegardées en ligne et le tout sur abonnement,

Si on a le choix, d'accord, mais si l'on passe au cloud obligatoire et cerise sur le gâteau le tout marchant avec abonnement, je dis carrément NON.

Même analyse que Mandra.

Au salon du RootsTech 2012 il y a eu une présentation du Cloud, et comment il peut être utile et comment s'en servir pour la généalogie, il parle de la sécurité et autres points développés, c'est très bien expliqué, c'est en anglais d'Amérique, mais pas d'inquiétude, le gars n'a pas l'accent du Texas... ce qui veut dire compréhensible, avec cette vidéo de 58 minutes vous saurez tout et serez bilingue

http://link.brightcove.com/services/player/bcpid1140772413001?bckey=AQ~~,AAAAsMO7iuE~,0a6boL_aMzTFMxNedZF0fkTYuc4uQ-qF&bctid=1433589579001

Hervé a écrit:Au salon du RootsTech 2012 il y a eu une présentation du Cloud, et comment il peut être utile et comment s'en servir pour la généalogie, il parle de la sécurité et autres points développés, c'est très bien expliqué, c'est en anglais d'Amérique, mais pas d'inquiétude, le gars n'a pas l'accent du Texas... ce qui veut dire compréhensible, avec cette vidéo de 58 minutes vous saurez tout et serez bilingue

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Pour compléter votre information, vous pouvez trouver chez votre marchand de journaux cette revue qui vous en dira un peu plus, en langue de chez nous

Windows News 215 - Mai 2012
A la une dans ce numéro : Cloud computing : faire les bons choix

Bonne lecture