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Heredis, généalogie et histoire

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tignothe
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octy
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    Le cloud computing parlons en…

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    Le cloud computing parlons en… Empty Le cloud computing parlons en…

    Message par Invité Sam 14 Avr 2012, 06:19

    Le cloud computing est un concept qui consiste à déporter sur des serveurs distants des stockages et des traitements informatiques traditionnellement localisés sur des serveurs locaux ou sur le poste de l'utilisateur (suite sur Wikipédia http://fr.wikipedia.org/wiki/Cloud_computing )

    Aujourd’hui, c’est le mot à la mode, mais qui contrôle qui et qui contrôle quoi, vraiment. Ce que j’en pense, se résume qu’à ceci prudence avec vos données généalogiques, photographiques et personnelles.

    Je sais que je vais être rabat joie, mais réfléchissez quand même avant de sauter le pas.

    Si vous passez le pas, gardez systématiquement un autre moyen de sauvegarde que vous seul et vos descendants pourront contrôler de bout en bout.

    Vos données généalogiques ou personnelles sont non seulement importantes pour vous, votre famille, mais c’est aussi une valeur marchande et cela intéresse les aigrefins de tous poils.

    Si toute votre vie est en ligne, sans maitrise, vous risquez de tout perdre. L’argent virtuel, un conflit, une faillite, etc… et plus rien. Un pan de votre vie sur Facebook ou sur Twitter, même votre patron peut savoir ce que vous pensez (y’en qui ont testé à leurs dépens) et même la couleur de vos sous-vêtements si vous l’avez indiqués et en allant encore plus loin, un malveillant peut vous pourrir la vie.

    Cela n’arrive qu’aux autres, ils n’ont pas été assez prudents. Allez dire ça aux utilisateurs payants de Megauplaud, entreprises de tout genre dans le monde qui n’ont pas pu récupérer leurs données, je ne parle pas là des pirates. Un grand de ce monde dit stop et des milliers d’innocents trinquent en perdant un bien propre aux risques de tout perdre dans la chaine. Et cela peut arriver à n’importe quel fournisseur de serveurs de par le monde.

    Hervé a trouvé, je crois la meilleure sauvegarde de ses données généalogiques à mon avis, le livre d’au si loin que l’on remonte le temps, la pierre, le papyrus, le livre depuis Gutenberg, on en retrouve encore aujourd’hui, le dessin, une toile, le daguerréotype, la photo, aussi, mais qu’en sera-t-il demain de vos données sur le Cloud.

    Un conflit mondial ou local, un local de serveurs qui brule et qui n’a aucuns déports directs vers un autre lieu, et Pschitt, adieu veau, vache, cochon, couvée tel la fable.

    Si vous avez eu dans votre entourage quelqu’un qui a vu disparaitre dans les flammes sa bibliothèque de souvenirs (photos de ses enfants et tout autres chose liées à l’affectif), c’est terrible.

    Alors, si vous perdiez, vos années de recherches dans le Cloud (cas ou vous y auriez tout mis), si je vous dis cela, c’est que j’en connais, comment réagiriez-vous. Gardez à l’esprit que même un coffre dans une banque, peut voir ses valeurs s’évaporer du fait d’aigrefins plus malin que soit.

    Et vous qu’en pensez-vous ?
    octy
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    Masculin Je travaille sous : MacOS Big Sur
    Date d'inscription : 21/03/2009

    Le cloud computing parlons en… Empty Re: Le cloud computing parlons en…

    Message par octy Sam 14 Avr 2012, 07:02

    Bonjour,

    c'est pour cette raison que je n'ai jamais utilisé planète généalogie pour la gestion de mes photos. Je trouve cet outil très bien fait, mais malheureusement il n'est pas possible de réaliser une copie locale de la base de données pour l"exploiter sur son PC. C'est dommage.

    Tout reste sur les serveurs de BSD et je n'aime pas cela.
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    malijoli
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    Masculin Date d'inscription : 31/03/2009

    Le cloud computing parlons en… Empty Re: Le cloud computing parlons en…

    Message par malijoli Sam 14 Avr 2012, 08:52

    Globalement, tout à fait d'accord
    tignothe
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    Le cloud computing parlons en… Empty Re: Le cloud computing parlons en…

    Message par tignothe Sam 14 Avr 2012, 09:21

    Bonjour


    lepicadurien
    Et vous qu'en pensez-vous ?

    Je pense qu'il n'y a pas plus de risques à mettre ses données sur un serveur quelconque (français ou étranger) que de les avoir chez soi sur un disque dur ou autre support !
    Il suffit d'un peu de réflexion et de multiplier les types de sauvegarde en pensant tout simplement que si l'une venait à faire défaut, l'autre puisse prendre le relais immédiatement.

    Je ne suis pas persuadé que quiconque puisse contrôler un moyen de sauvegarde de bout en bout ; toutes les techniques possèdent leur talon d'Achille, d'où l'intérêt de multiplier ces sauvegardes.
    Mais je ne crois pas que cela soit une bonne idée de montrer du doigt le « cloud computing » comme tu le mentionnes et d'agiter le spectre du conflit mondial avec les serveurs qui partent en fumée. Avec des idées pareilles il faut s'éloigner d'urgence de son pc ou mac,... (si Edf nous coupait le jus ? ! ), et revenir à des pratiques qui sont censées avoir fait leurs preuves,... Quoique je ne suis pas sûr que mes encres soient indélébiles, que mes papiers puissent traverser les siècles, que mes négatifs 24/36 affrontent le temps qui passe sans faillir,.. Va p'têt falloir que je les numérise d'urgence pour les mettre en lieu sûr !
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    Le cloud computing parlons en… Empty Re: Le cloud computing parlons en…

    Message par Invité Sam 14 Avr 2012, 10:53

    tignothe a écrit:Bonjour


    lepicadurien
    Et vous qu'en pensez-vous ?

    Je pense qu'il n'y a pas plus de risques à mettre ses données sur un serveur quelconque (français ou étranger) que de les avoir chez soi sur un disque dur ou autre support !
    Il suffit d'un peu de réflexion et de multiplier les types de sauvegarde en pensant tout simplement que si l'une venait à faire défaut, l'autre puisse prendre le relais immédiatement.

    Je ne suis pas persuadé que quiconque puisse contrôler un moyen de sauvegarde de bout en bout ; toutes les techniques possèdent leur talon d'Achille, d'où l'intérêt de multiplier ces sauvegardes.
    Mais je ne crois pas que cela soit une bonne idée de montrer du doigt le « cloud computing » comme tu le mentionnes et d'agiter le spectre du conflit mondial avec les serveurs qui partent en fumée. Avec des idées pareilles il faut s'éloigner d'urgence de son pc ou mac,... (si Edf nous coupait le jus ? ! ), et revenir à des pratiques qui sont censées avoir fait leurs preuves,... Quoique je ne suis pas sûr que mes encres soient indélébiles, que mes papiers puissent traverser les siècles, que mes négatifs 24/36 affrontent le temps qui passe sans faillir,.. Va p'têt falloir que je les numérise d'urgence pour les mettre en lieu sûr !

    Très interressent ta reflexion, de par mon ancien métier, j'ai été confronté à plusieurs de ces types d'aléas, j'ai vu des gens dignes pleurer parcequ'ils avaient perdu leurs fichiers payes à cause d'un célèbre virus et qui n'avaient aucunes sauvegardes et pourtant ils avaient des prestataires informatiques qui avaient oubliés de leur mettre un streamer, un agent d'assurance qui avait perdu son fichier client, heureusement pour lui, il lui restait son fichier boites à chaussures, ça lui a pris 6 mois de boulot pour tout reconstruire. Et, on continue maintenant à me demander mon avis, dans les groupes ou je me promène, je dis ce que je sais ou que j'ai testé, libre à tout un chacun de faire ses propres expériences ou d'écouter un vieux, mais j'ai pas la science infuse, c'est simplement un vécu.

    J'ai des amis proches qui ont perdu un enfant dans un incendie ainsi que tout leurs souvenirs, va leur dire que j'agite des spectres... Il faut savoir que tout est possible, j'ai pas dit que ça arriverait, mais mon but n'avait but que de réfléchir, mais pas de convertir. ECT....

    Si pour toi, le Cloud te convient, libre à toi de l'utiliser, je te souhaite simplement qu'il ne t'arrive rien d'irrémédiable. Vous êtes grand, vous êtes libre de voter donc d'avoir une opinion qui ne peu ne pas être partagée par d'autres, on va pas se dévorer tout de même comme vu sur le site de Clément.

    Quand à mes négatifs et mes diapos, ils sont aussi scanné, j'ai d'ailleurs un scanner dédié, un Prime Film 1801. Mais, mes négatifs sont dans des pochettes dans un boite à biscuits en métal, j'ai pas encore l'armoire ignifugée mais qui sait si j'en trouve une d'occasion, si je me laisserais pas tenter.J'ai aussi scanné toutes les photos que possédais ma mère avant son hospitalisation pour la maladie de l'oubli (C'est une saloperie, ça aussi), ensuite gravé sur DVD pour mon frère et ma soeur.

    Quand tu parles de site à l'étranger, si tu me vises, sache que j'ai bien un serveur privé en NZ pour l'association du patronyme et que l'hote vaut certainement mieux que certains français parfois nettement plus chers avec une qualité en moyenne basse. Ca aussi, c'est a juger sur pièce.

    Quand à EDF qui coupe le jus, j'y ai eu droit, j'ai perdu des données, j'ai passé beaucoup de temps à reconstruire, j'ai eu le clash de DD Maxtor à quelques heures d'intervalles pour malfaçon, disques changés via Chronopost dans la journée, mais pas les données. Un patch Heredis m'a aussi fait énormément de mal, là j'ai manqué arrêter la généalogie. Mais, ce que ces expériences m'ont apportés, c'est que maintenant j'ai automatisé mes sauvegardes avec du logiciel pro (comme ça je sais qui je peux frapper) sur différents supports, mais j'irais pas sur le Cloud, ça j'en suis sûr pour moi.

    Quand aux papiers, il faut bien le choisir de même que les encres, mais qualité rime avec prix, il faut le savoir. Comme faire une sauvegarde Photo en JPEG, ça n'a pas la qualité d'un TIFF ou d'un RAW, oubliez le bmp. Il faut aussi là, que le DD soit de bonne capacité car les photos n'ont pas le même poids et les agrandissements ne sont pas de même qualité non plus. Si tu as les moyens pour imprimer tes photos, utilise une imprimante à sublimation, tu peux passer les photos ensuite au micro onde sans soucis, ça tient, j'ai essayé. Quand tu vois le prix de la bête et des fournitures, tu fais le hoquet, crois-moi.
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    Le cloud computing parlons en… Empty Re: Le cloud computing parlons en…

    Message par clementbecle Sam 14 Avr 2012, 11:24

    Le cloud est un outil, une technique permettant en effet de dématérialiser ses fichiers du point de vue de l'utilisateur. Car ces fichiers sont matérialisés chez le fournisseur de services. Bien souvent, pour pallier aux pannes éventuelles de serveur, ce fournisseur duplique le contenu sur plusieurs serveurs. De même que nous le faisons en dupliquant sur le disque dur de notre ordinateur, un clé usb et un disque dur externe.

    Il s'agit d'un outil de plus, un outil pouvant être une sécurité de plus. Rien d'autre.

    Il a l'inconvénient de ne pas être géré par nous (ce qui peut être un avantage si on est mauvais en gestion de sauvegarde ou simplement pas trop débrouillard).

    Il a l'avantage d'être accessible de n'importe quel support utilisateur en général.

    Voilà, simplement un outil de plus. Il doit être ajouté non pas substitué.
    Voilà, mon avis.
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    Le cloud computing parlons en… Empty Re: Le cloud computing parlons en…

    Message par Claude Sam 14 Avr 2012, 11:46

    clementbecle a écrit:Le cloud est un outil, une technique permettant en effet de dématérialiser ses fichiers du point de vue de l'utilisateur. Car ces fichiers sont matérialisés chez le fournisseur de services. Bien souvent, pour pallier aux pannes éventuelles de serveur, ce fournisseur duplique le contenu sur plusieurs serveurs. De même que nous le faisons en dupliquant sur le disque dur de notre ordinateur, un clé usb et un disque dur externe.

    Il s'agit d'un outil de plus, un outil pouvant être une sécurité de plus. Rien d'autre.

    Il a l'inconvénient de ne pas être géré par nous (ce qui peut être un avantage si on est mauvais en gestion de sauvegarde ou simplement pas trop débrouillard).

    Il a l'avantage d'être accessible de n'importe quel support utilisateur en général.

    Voilà, simplement un outil de plus. Il doit être ajouté non pas substitué.
    Voilà, mon avis.

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    Message par Jimbo Sam 14 Avr 2012, 12:14

    Je rejoins complétement l'avis de Clément. Le Cloud n'est qu'un moyen de plus. Et qui pour moi ne sert justement pas qu'à faire de la sauvegarde, mais qui permet aussi le partage.

    Je prends un exemple simple. Nous sommes le 14 Avril, il est 12h03.
    J'ai une sauvegarde (un peu ancienne) avec mes médias sur les serveurs de BSD avec les Services+
    J'ai la dernière version de mon fichier Heredis et de mes médais sur mon PC fixe
    J'ai la même chose sur ma clé USB que j'ai synchronisé hier soir après avoir travaillé (Je précise que généralement, ma clé USB est sur mon trousseau de voiture)
    J'ai enfin la version n-1 de mon fichier et de mes médias sur mon PC portable.

    J'ai enfin un ancien gedcom auprès du CG22 (il est ancien), ainsi que mon gedcom chez Geneanet (mis à jour récemment).

    J'utilise donc tout un tas de moyens différents pour préserver mes données. Demain, ma maison peut partir en fumée, ce n'est pas mes PC que je pleurerais (sachant que j'ai une version qui m'évitera de repartir de zéro).

    Maintenant, le contre argument du Cloud est le fait que les données soient ailleurs, donc potentiellement piratables, revendables...
    Mes données sont de toutes facons partagées par des dizaines de cousins sur le net et ailleurs. Si je les supprimais, la donnée source serait de toute facon toujours en ligne.

    Le seul point litigieux serait les données sur les personnes vivantes qui sont effectivement chez BSD ou Geneanet.

    Je précise que mon arbre comporte à 99,99999% de bons paysans bretons ou auvergnats. Il est sur que si j'étais d'une autre confession, dont les grands parents auraient été déportés il y a 70 ans pour cause de leur religion, j'aurais peut-être un autre regard.

    Mais je préfére vivre en pensant que connaitre le passé nous évitera de refaire les mêmes erreurs, plutôt que de vivre avec la peur que le passé revienne. Je concois tout à fait que l'on puisse être d'un autre avis.
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    Message par Invité Sam 14 Avr 2012, 13:00

    clementbecle a écrit:Le cloud est un outil, une technique permettant en effet de dématérialiser ses fichiers du point de vue de l'utilisateur. Car ces fichiers sont matérialisés chez le fournisseur de services. Bien souvent, pour pallier aux pannes éventuelles de serveur, ce fournisseur duplique le contenu sur plusieurs serveurs. De même que nous le faisons en dupliquant sur le disque dur de notre ordinateur, un clé usb et un disque dur externe.

    Il s'agit d'un outil de plus, un outil pouvant être une sécurité de plus. Rien d'autre.

    Il a l'inconvénient de ne pas être géré par nous (ce qui peut être un avantage si on est mauvais en gestion de sauvegarde ou simplement pas trop débrouillard).

    Il a l'avantage d'être accessible de n'importe quel support utilisateur en général.

    Voilà, simplement un outil de plus. Il doit être ajouté non pas substitué.
    Voilà, mon avis.

    Bonjour clément,

    Simplement pour te dire bravo pour le sujet sur ton site et j'ai admiré ton calme devant l'agressivité de quelqu'un que je connais pour avoir été Président d'un cercle où je fus adhérent, je connais l'actuel Président aussi, qui est grand spécialiste des guerres de Vendée et mais qui est beaucoup plus agréable, abordable et consensuel.
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    Message par clementbecle Sam 14 Avr 2012, 13:35

    J'avoue avoir été un peu surpris d'être à ce point bousculé dans les commentaires. Surpris et un peu déçu. Mais un peu rassuré si ce sont des gens "connus" aussi pour ça.
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    Message par Jimbo Sam 14 Avr 2012, 13:39

    Ne t'inquiétes pas. Continue ton bonhomme de chemin. Nous avons de blogueurs comme toi, Sophie, Jordi, Mistike et tous les autres.
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    Message par Invité Sam 14 Avr 2012, 13:55

    clementbecle a écrit:J'avoue avoir été un peu surpris d'être à ce point bousculé dans les commentaires. Surpris et un peu déçu. Mais un peu rassuré si ce sont des gens "connus" aussi pour ça.

    C'est vrai que je ne suis pas toujours tendre vis à vis d'Heredis et de BSD, c'est vrai que des problèmes existent depuis de nombreuses années et qu'ils ne sont toujours pas réglés, c'est décevant en soit, mais tu n'y es absolument pour rien. Et en plus, ton sujet qui peut-être polémique pour certains, était un bon sujet de reflexion comme j'aimerais savoir en écrire parfois.

    Ne te méprends pas, c'est pas du cirage de pompe, même dans ta défense, tu as été constructif et vrai, même si je ne partage pas tout ce que tu as pu écrire, mon vécu avec HEREDIS aidant.

    Je ne peux que t'encourager à continuer, des mal b..., y'en aura toujours auquel tes propos ne plairont pas et il faut de tout pour faire un monde, le plus dur c'est de s'endurcir et c'est pas toujours facile.

    MDR T'inquiète pas, je serais pas toujours aussi gentil si tu me piques
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    Message par Sophie Sam 14 Avr 2012, 18:41

    Je rejoints Clément dans son analyse.
    Le cloud computing est un outil comme un autre. Il ne faut pas en faire le Saint Graal, mais s'en servir comme d'un support supplémentaire.

    Actuellement, mes données sont dans mon ordinateur, sauvegardées quotidiennement sur un DDE et mensuellement sur une clé USB que mon mari garde à son boulot.

    Je vois le cloud comme un outil de sauvegarde supplémentaire, avec l'avantage qu'il est accessible partout où une connexion est possible.

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