Allons enfants de la ......

Je tenais a vous dire merci!!
Merci à vous généalogistes amateurs, professionnels, associations qui ETES la memoire de ceux qui ont fait notre planete.

Oui l'historien peut ce targuer d'etre la memoire mais au combien subjectives!!!

Nous, genealogistes, nous retraçons l'histoire, les douleurs , les bonheurs aussi des familles dont nous sommes les heritiers.

L'histoire ne dis pas que tel individu etait un enfant naturel, abandonné, ou 15eme du couple!!! l'histoire ne dis pas le role qu'il a jouer en 14-18?
Le genealogiste va jusqu'à ce detail!
Le genealogiste va a l'essence même de l'histoire d'une commune, met en parallèle l'histoire familiale, individuelle, et la Grande Histoire!!

Merci a vous qui faites en sorte que de la conservation des archives naissent ces histoires.

Nicolas S euh non Christophe GILBERT

chgilbert a écrit:...Nicolas S euh non Christophe GILBERT

ouf je pensais que Nicolas S avait prononcé son prochain discours d'investiture ! Je te propose de le remplacer.

Belle pensée pour nous

Hervé a écrit:

chgilbert a écrit:...Nicolas S euh non Christophe GILBERT

ouf je pensais que Nicolas S avait prononcé son prochain discours d'investiture ! Je te propose de le remplacer.

Belle pensée pour nous

le remplacer peut etre mais pas ecrire ses discours, celà risque d'etre trop a gauche pour lui

Au dela de tous discours partisan, j'aurais bien ajouté également les historiens, les archivistes, les conservateurs de musée....
On ne peut pas dire que TOUS les historiens sont subjectifs et TOUS les généalogistes sont totalement objectifs. Je peux vous indiquer quelques généalogies qui sont du pur délire.

Pour le reste sur les discours à gauche ou à droite, je vous rappelle juste d'éviter la politique comme sujet. Cela permettra à ce sujet de bien vivre.

En tout cas, il faut effectivement saluer toutes les initiatives qui concourt à la préservation de notre patrimoine, sans oublier que le patrimoine est aussi créé chaque jour pour l'avenir.

Jimbo, point de politique, c'etait une touche d'humour,
bref ce petit post voulait juste mettre à l'honneur le travail des genealogistes.

Il y a aussi des amateurs fiers de leur pays. Voir le site : Cévenne
et baladez vous au moins dans les rubriques : Le pays, les gens, l'histoire

Je suis d'accord avec toi Christophe, il faut parfois être fier de ses réalisations.

toujours délicat d'aborder l'histoire (même par la généalogie) sans aborder le coté politique...
celui qui a perdu un parent par la "faute" d'un gouvernement, ou dont le papa s'est tapé 5 ans de villégiature en camps allemand, ou desséché dans les Aurés a peut être des raisons d'évoquer ce genre de choses...
Pour les mêmes raisons quand je trouve un pauvre type de mon village décédé lors des campagnes de Russie ou du Mexique... je me dis que j'ai le droit de juger le gouvernement d'alors.

Celui que nous avons actuellement, il faut le juger sur ses réalisations (en tout cas celles qui nous intéressent)
La culture, l'histoire, l'éducation d'une manière générale sont en jachère.

et là c'est grave !

Question culture , et pourtant Tous le monde connais je pense mes opinions politiques, je dirais quand même que depuis le dernier quinquenat la mise en ligne des AD c'est accelerée a vitese GRAND V! hasard de calendrier ou volonter politique?
Quoiqu'il en soit mon post voulait mettre l'accent sur le fait que NOUS, genealogistes, contribuons largement a l'histoire des français (pas forccement de la france) en rendant leur place à nos ancetres (et ceux des autres) grace au monde associatif, au benevole qui depouillent les commune et aux autres sources d'informations qui permettent de faire de ces listes interminable d'actes, une réelle histoire collective

chgilbert a écrit:...Quoiqu'il en soit mon post voulait mettre l'accent sur le fait que NOUS, genealogistes, contribuons largement a l'histoire des français (pas forccement de la france) en rendant leur place à nos ancetres (et ceux des autres)...

oui, oui et oui, j'en apprends à certains (du Québec bien sûr) leurs origines et retrouve même leurs traces en France.

chgilbert a écrit:Question culture , et pourtant Tous le monde connais je pense mes opinions politiques, je dirais quand même que depuis le dernier quinquenat la mise en ligne des AD c'est accelerée a vitese GRAND V! hasard de calendrier ou volonter politique?

Non ce n'est pas un hasard, c'est justement pour éviter la politique de commercialisation promise par ce gouvernement...

Tout le monde sait très bien que la mise en ligne rapide actuelle est faite pour ne pas se voir imposer de confier les Archives à numériser à Geneamachin et pouvoir établir des règles de licences avant qu'il ne soit trop tard...


Quant à ne pas parler politique quand elle nous touche directement en tant que généalogistes et micro-historiens (coté lorgnette de nos ancêtres) amateurs, je ne te rejoins pas sur ce point Jimbo.
(et remarque que je ne parle pas de gauche ou de droite mais de ce qui se décide actuellement sur ces sujets, rien de plus)

En matiere de commercialisation, on peut se demander pourquoi certaines ad (notament AD58) on fait appel au cabinet coutot roehrig pour numeriser les fonds!

je vais prendre la défense des historiens qui, justement, sont le plus possible objectifs. C'est leur différence par rapport aux idéologues et propagandistes qui cherchent dans le passé à trouver des arguments en faveur de leurs thèses. L'historien étudie le passé en évitant les idées préconçues et tire des conclusions à partir des documents.

Pour moi, c'est par l'histoire que je suis arrivée à la généalogie et c'est pour cela que dans un précédent débat, j'ai écrit combien la recherche des documents notariés et judiciaires sur nos ancêtres, souvent des "gens de peu", me passionnait : on peut ainsi enrichir la "grande histoire" par l'étude de la vie des familles, et l'inverse est vrai, puisque la connaissance des faits historiques permet de mieux comprendre la vie de nos ancêtres. Les historiens ne négligent pas ces sources généalogiques et s'appuient sur nos recherches pour appréhender le passé, c'est le cas dans l'histoire des épidémies ou des famines (comme celle de 1693)par ex, dont l'impact se voit dans les BMS ou le nombre accru de testaments chez les notaires !
Yvette.

Croire en l'impartialité des historiens... Ils sont aussi partiaux (ou impartiaux que la plupart des généalogistes)...

Ne soyons pas dupes là-dessus, il n'y a qu'à voir l'évolution de l'histoire officielle, dans nos livres d'histoire...

les livres de classe ne sont pas écrits par des historiens mais par des enseignants. Emmanuel Leroy Ladurie, Jean Verdon,Jacques Le Goff, Fernand Braudel, Pierre Goubert (qui a justement travaillé sur la famine de 1693-1694 à partir des BMS de la région de Beauvais), Michel Vovelle, et bien d'autres, nos grands historiens ne sont pas partiaux ! nous ne sommes plus au XIX° s avec Lavisse. Ils fouillent les archives, étudient les documents, tirent des conclusions, écrivent des ouvrages passionnants, indispensables pour que nous généalogistes, nous puissions
situer nos ancêtres dans leur environnement. Leurs conclusions peuvent être contrebattues par d'autres recherches, c'est comme cela que toute science avance ! cela ne signifie pas qu'ils aient été partiaux.
Excusez-moi de monter ainsi au créneau, mais, nous généalogistes n'arrivons pas à la cheville d'un vrai historien...
Yvette Lamberet.

Faut il mettre les généalogistes au même niveau que les historiens ?

Ce n'est pas le même rôle. L'historien oeuvre pour l'Histoire avec un grand H. Le généalogiste sur la même avec un petit h. Sans jugement que l'une soit plus importante que l'autre. Je pense que les travaux sont complémentaires et que les uns servent les autres.

Jimbo a écrit:Faut il mettre les généalogistes au même niveau que les historiens ?

Ce n'est pas le même rôle. L'historien oeuvre pour l'Histoire avec un grand H. Le généalogiste sur la même avec un petit h. Sans jugement que l'une soit plus importante que l'autre. Je pense que les travaux sont complémentaires et que les uns servent les autres.

c'est propre à la France ça ! comme tous les diplômes.... il y a des pays où les deux sont indissociables et les deux sont dans les livres d'histoire.

Rassure toi, le H et le G sont aussi très liés sur beaucoup d'associations en France.

Jimbo a écrit:Rassure toi, le H et le G sont aussi très liés sur beaucoup d'associations en France.

oui associations, pas dans les livres d'Histoire.

je rejoint jimbo, tous comme l'archeologie sert l'histoire mais l'historien ne travail pas les mêmes sources que l'archeologue et le genealogiste!
même si l'on trouve des genealogies farfelues, la base etant les BMS il est difficile de les interpreter tout comme l'historien peut le faire avec d'autres types de document ou l'archeologue faire passer un four a pain pour un Temple indien en plein coeur de la gaule au 3 eme siecle de notre ere.
Bien sur il y a des ecueil et des interpretation ou hypothese du au changement de prenoms d'un acte à l'autre, au homonymes etc. mais il faut reconnaitre que la genealogie a moins tendance a permettre une interpretation partisane que l'historien.
Quand aux archivistes je ne connais pas le metiers mais il me semble qu'il n'a pas un grand role a jouer dans l'ecriture de l'Histoire (au sens large) mais plus un grand role a jouer dans sa conservation et l'accessibilité de NOTRE outils de travail en tant qu'historien ou genealogiste. Meme s'il est vrai que certain archivistes de metier sont des genealogistes amateurs (ou historien aussi)

"Quand aux archivistes je ne connais pas le metiers mais il me semble qu'il n'a pas un grand role a jouer dans l'ecriture de l'Histoire (au sens large) "

je connais assez peu d'archivistes qui ne se soient intéressés à l'Histoire...
de par leur formation qui n'est pas que classer des documents, de par le fait qu'ils aiment assez laisser une trace de leur passage.

regarde aux AD où tu vas et tu trouveras plein de bouquins écrits par des archivistes.
parfois des compilations ou des études ponctuelles mais en tout cas de l'Histoire.

chgilbert a écrit:...même si l'on trouve des genealogies farfelues, la base etant les BMS il est difficile de les interpreter tout comme l'historien peut le faire avec d'autres types de document ou l'archeologue faire passer un four a pain pour un Temple indien en plein coeur de la gaule au 3 eme siecle de notre ere.

Quelques exemples contradictoires :
- La christianisation des amérindiens se trouves dans les BMS, le calcul du nombre / époque / région se fait facilement. On en déduit l'avancement des blancs dans les territoires, etc.
- L'invasion anglaise des côtes du Morbihan au XVIII est relatée dans les BMS du département (un prête y compte même les coups de canon !)
- Les épidémies / hivers glaciaux y sont très facilement identifiables.
- Les potins de certaines personnalités y sont relatés.
- Les déplacements des troupes anglaises s'y trouvent.
- Une ursuline (Marie de l'Incarnation) recense l'arrivée des bateaux avec le nom des capitaines dans le St-Laurent et fait mention d'un tremblement d'un terre au XVII.

On y trouve de tout dans les BMS.

Sans compter les passages de comêtes et autres phénoménes astronomiques.

Jimbo a écrit:Sans compter les passages de comêtes et autres phénoménes astronomiques.

oui la liste peut être longue !

je ne dis pas que les BMS ne sont qu'une liste d'actes mais c'est leur principale vocation; lister les baptemes, mariage et sepultures de la paroisse; ceci dit celà peut etre source de documentation pour l'histoire locale. Le genealogiste, à la base s'en cogne un peu des coup de canon et des cometes!

Oui maelilou les archivistes publie des bouquins sur les fonds souvent des repertoires de contenu des archives, ou se font historien locaux mais rarement genealogistes qui reconstituent les familles d'une commune!

chgilbert a écrit:...Le genealogiste, à la base s'en cogne un peu des coup de canon et des cometes!

ah ? ça ne sert pas à placer ses ancêtres dans un contexte ? tien c'est un titre de livre d'un généalogiste que tu connais bien pourtant.

http://www.histoire-genealogie.com/spip.php?article1025