degré de certitude sur la filiation

Bonjour,

En fait, il me semble qu'il y a deux sujets qui demandent une certitude : 1) l'acte et 2) son contenu en termes de filiation ou de conjoint.

1 - Pour l'acte, l'outil est fonctionnel (sauf que je ne sais pas si on voit la note ailleurs que sur la fiche de saisie de source) Pour moi, c'est vite codé : j'ai la copie ou le scan c'est 3, je ne l'ai pas c'est 0.

2 - Par contre, des actes avant la moitié du 17e manque parfois de précision sur la filiation. Ne pourrais-t-on pas suggéré une touche cochant la certitude de la filiation et en plus, pourquoi pas, une pastille autre que orange ou vert derrière les noms qu'en pensez-vous ?

Jean-Yves

entièrement d'accord ! l'idée de puces de couleur (sujet presque similaire aussi a été lancé

http://bsd-pour-tous.forumactif.com/suggestions-d-amelioration-f43/des-puces-rouges-et-vertes-pourquoi-pas-jaunes-aussi-t905.htm

Suggestion refusée par la communauté beta-testeurs.

D'accord aussi, et j'ai encore eu le soucis ce dimanche... du coup j'ai rajouté l'info dans la note que les parents peut-être...

J'ai surtout le cas, qu'il n'est pas conseillé de faire et je me suis avoir plusieurs fois, qui est à son mariage par exemple il est dit que X à 30ans, tu retranche 30 de l'année du mariage et tu vas voir les actes et tu en trouve un en générale à 1 ou 2 ans prêt, mais attention, ce n'est pas toujours le bon ! (un rappel que je pense important pour les débutants)

Tahiti a écrit:D'accord aussi, et j'ai encore eu le soucis ce dimanche... du coup j'ai rajouté l'info dans la note...

d'où un élément visuel qui évite de parcourir les notes qui se trouvent un peu partout !

Trop rapide, j'ai développé mon message entre temps, désolé Hervé..

Pourquoi les betas ne souhaitaient pas ce dispositif ?
Jean-Yves

trop sapin de Noel.

Cousins d'Edouard a écrit:
1 - Pour l'acte, l'outil est fonctionnel (sauf que je ne sais pas si on voit la note ailleurs que sur la fiche de saisie de source) Pour moi, c'est vite codé : j'ai la copie ou le scan c'est 3, je ne l'ai pas c'est 0.

En fait il y a trois certitudes:
* sur l'origine (l'acte = 3, les très bon releveurs = 2, les autres = 1 ...)
* sur le contenu de l'acte : j'ai rencontré trop de curés ivres ou gâteux, des employés de mairie qui plaisantent ... le dernier en date est une erreur sur le prénom de la mariée au milieu du 19ème siècle !
* sur la lecture de l'acte : dans les actes anciens ou tâchés, ma capacité de lecture est parfois en rade !

Il faudrait donc, pour une ascendance, faire un savant calcul (le minimum, la moyenne, moyenne pondérée ....) pour donner le degré de certitude de la branche !

Les bêtas testeurs proposent des améliorations, des modifications ou demande à carrément annuler certaines choses qui sont trop pénalisante pour l'utilisateur, donc nous même...

Comme tous débats, sur un soucis, une nouvelle fonctions, nous donnons nôtre avis (pas tous le monde) et après BSD Concept fait ce qu'il faut ou pas, fait le tris ou pas dans nos propos.

Je te rappel que normalement nous sommes tenu au secret et surtout (avant tout) il reste possible que suivant certaines discutions de ranimer des débats pas forcément à remettre sur le "feux"... (a mon avis)

Mais ils sont tous ou presque inscrits ici, et si les intéressé désirent en parler, ils savent que c'est possible...ou pas ?

Tahiti a écrit:Je te rappel que normalement nous sommes tenu au secret et surtout (avant tout) il reste possible que suivant certaines discutions de ranimer des débats pas forcément à remettre sur le "feux"... (a mon avis)

oui oups, de toute manière le même débat a eu lieu ici.

Je propose à Jean-Yves et Michael de proposer leur suggestion au courriel des suggestion de BSD, plus on est de demandeurs.... je l'ai déjà fait il y a longtemps de mon côté pour cette suggestion.

Tout ceux qui en sont preneurs le fassent !

Je crois que le raisonnement de Michael est le bon. Et je suis que l'on pourrait encore trouver d'autres critères de fiabilité. Résultat, cela deviendrait très complexe à gérer.

Je comprends tout à fait le problème. Nous avons tous des branches qui a partir d'un moment sont construites à partir de nombreux recoupements et ne sont donc plus sur à 100%. Si BSD met juste un curseur 0/1 (0: filiation non sur; 1: filiation sur), d'aucuns demanderont rapidement de pouvoir mettre d'autres degrés (j'en suis sur à 90%, à 50% etc...)

La suggestion est bonne, je la suis, à condition de trouver un moyen simple de l'indiquer. Si il y a 4 niveaux d'interpretations, ce sera ingérable, tout le monde aura sa propre vision (ah mais oui, mais pour moi quand je mets 2, ca veut dire que c'est bon, mais pas complétement...). Autant rester sur les notes.

Au passage, si BSD installe ca dans une V12 nous sommes bons pour passer sur chacun de nos milliers d'individus pour l'indiquer.

Jimbo a écrit:Et si BSD installe ca dans une V12 nous sommes bons pour passer sur chacun de nos milliers d'individus pour l'indiquer.

faire et défaire tel est notre destin, avec chaque nouvelle version de logiciel on est presque obligé de recommencer quoique ce soit.

Lors du passage V10 à V11, je n'ai rien changé sur mes individus. Si je dois le faire à chaque version, ce sera un frein au changement.

pour ma pomme quant il y a un acte ou un écrit c'est plutôt simple.

Mais quant c'est du bouche à oreille la sa peut aller de 1 même 0 à 3. Tout dépend de la personne et de la confiance que je lui porte.

Jimbo a écrit:Lors du passage V10 à V11, je n'ai rien changé sur mes individus

parce qu'il n'y a eu aucun changement sur les individus en tant que tel (sauf de nouveaux événements)! en gros le drag'n drop, les arbres et filiatus...

Claude a écrit:pour ma pomme quant il y a un acte ou un écrit c'est plutôt simple.

Mais quant c'est du bouche à oreille la sa peut aller de 1 même 0 à 3. Tout dépend de la personne et de la confiance que je lui porte.

Dans le cas que tu évoques, on parle de certitude de la source, ce qui existe déja sur Heredis PC.

Jimbo a écrit:

Claude a écrit:pour ma pomme quant il y a un acte ou un écrit c'est plutôt simple.

Mais quant c'est du bouche à oreille la sa peut aller de 1 même 0 à 3. Tout dépend de la personne et de la confiance que je lui porte.

Dans le cas que tu évoques, on parle de certitude de la source, ce qui existe déja sur Heredis PC.

Oui Jimbo sur Mac aussi, je me suis mal exprimé. je voulais rajouter "comment noter la certitude d'une transmission orale"

Pour une transmission orale, à mon sens, c'est une source (et pour moi, peu fiable).

En source, j'indiquerais: Souvenir de la Tata Aimée et je lui donnerais un degré de 0 ou 1.

Pour le curseur proposé par Michaël, c'est vrai sur le fond, mais sans aller jusque là, quand on a sépulture de Jean X... ou sépulture de Jean X.... fils de Pierre et Marie Tahiti, me suffisait.
Au-delà, il faut l'ADN :lol!:(ce qui pour moi a fort peu d'intérêt en généalogie).

Par contre bonne suggestion, je vais écrire à BSD. Je voulais savoir avant si mon idée était un tantinet partagée

Jean-Yves

Pour info, ils sont en vacances cette semaine du 16 au 20 Août, même si une "cellule d'urgence" est en place..

C'est pour cela qu'ils n'ont pas répondu à ma suggestion.

J'ai peut être survolé le sujet d'un peu haut, mais à mon avis :
- l'introduction d'un degré de certitude du patronyme (ou du prénom) serait contradictoire avec la notion de variante des noms et la possibilité de saisie libre des prénoms
- la certitude de la source existe (la tata c'est 0 en ce qui me concerne, comme toute source non écrite), et là le choix de cotation est déjà trop vaste à mon goût
- et quant à la filiation, il existe un choix "non connu" si l'acte est illisible.

En revanche sur le dernier point, associer automatiquement le type de filiation non connu (et/ou adopté/recueilli) à un dessin des traits de liaison différent des autres dans les arbres serait un plus... à mon avis.

Jimbo a écrit:Pour une transmission orale, à mon sens, c'est une source (et pour moi, peu fiable).

En source, j'indiquerais: Souvenir de la Tata Aimée et je lui donnerais un degré de 0 ou 1.

D'accord avec toi.

Ashermayam a écrit:J'ai peut être survolé le sujet d'un peu haut, mais à mon avis :
- l'introduction d'un degré de certitude du patronyme (ou du prénom) serait contradictoire avec la notion de variante des noms et la possibilité de saisie libre des prénoms
- la certitude de la source existe (la tata c'est 0 en ce qui me concerne, comme toute source non écrite), et là le choix de cotation est déjà trop vaste à mon goût
- et quant à la filiation, il existe un choix "non connu" si l'acte est illisible.

En revanche sur le dernier point, associer automatiquement le type de filiation non connu (et/ou adopté/recueilli) à un dessin des traits de liaison différent des autres dans les arbres serait un plus... à mon avis.

Désolé, j'ai pas tout compris. Pouvez-vous, s'il-vous-plait, préciser ?

Jimbo a écrit:Pour une transmission orale, à mon sens, c'est une source (et pour moi, peu fiable).

En source, j'indiquerais: Souvenir de la Tata Aimée et je lui donnerais un degré de 0 ou 1.

Pour moi un acte écrit ou une transmission orale c'est kif kif les deux sont des sources.

Je ne connais pas la Tata Aimée mais si c'est ta maman qui te relate un évènement tu lui donnerais un degré supérieur à 1.

Claude a écrit:
Pour moi un acte écrit ou une transmission orale c'est kif kif les deux sont des sources.

Bien d'accord avec toi !
J'ai une source "mémoire maman" …

Claude a écrit:Je ne connais pas la Tata Aimée mais si c'est ta maman qui te relate un évènement tu lui donnerais un degré supérieur à 1.

La mémoire des anciens (j'en suis bientôt un !) est sujette à caution (la mienne également). Mon dernier exemple :
j'ai demandé à maman de me raconter son exode en juin 1940, et elle me dit s'être trouvée dans un petit village du centre dans lequel tout les habitants s'étaient arrêté de travailler pour écouter, à la radio, le message de De Gaulle. Devant mon étonnement, elle s'est d'abord entêtée, puis a dit que se devait être le message de Pétain !

Michaël a écrit:La mémoire des anciens (j'en suis bientôt un !) est sujette à caution (la mienne également). Mon dernier exemple :
j'ai demandé à maman de me raconter son exode en juin 1940, et elle me dit s'être trouvée dans un petit village du centre dans lequel tout les habitants s'étaient arrêté de travailler pour écouter, à la radio, le message de De Gaulle. Devant mon étonnement, elle s'est d'abord entêtée, puis a dit que se devait être le message de Pétain !

Sa a aussi de l'intérêt la petite histoire dans la grande. C'est très touchant sa mérite d'être entré dans les sources ou dans les commentaire de l'évènement "Exode" .

Je suis d'accord avec Michael et Ashermayam, la mémoire orale est pour le moins fluctuante. Pour ma part, c'est 0, parfois 1 quand on parle d'événement récent, que la personne a encore toute sa tête et que l'on peut légitimement penser qu'elle n'a pas d'interêt particulier à travestir l'histoire.

Jimbo a écrit:Je suis d'accord avec Michael et Ashermayam, la mémoire orale est pour le moins fluctuante. Pour ma part, c'est 0, parfois 1 quand on parle d'événement récent, que la personne a encore toute sa tête et que l'on peut légitimement penser qu'elle n'a pas d'interêt particulier à travestir l'histoire.

Tu as le droit Jimbo pas de problème. Je ne regrette qu'une chose ne pas avoir parlé avec ma Grand-Mère maternelle 1874 / 1966 qui a vécu avec nous jusqu'à mes 18 ans !!!

Maintenant il y a certains écrit qui viennent de la mémoire orale deux exemple la "Bible et le Coran".

Je suis complétement d'accord avec toi Claude, rien ne vaut un témoignage orale qui t'apportera toute la chaleur de la vie humaine et non la pure froideur des lieux et dates donnés par les registres.
Mais il faut aussi accepter que l'homme a une facheuse tendance à enjoliver l'histoire.