Noms de famille et phonétique (complément sur le sujet)

Bonjour à tous, pour faire suite au sujet : http://bsd-pour-tous.forumactif.com/t12157-phonetique-d-un-nom#147387

Et donc en parlant de phonétique, je pense, à un "truc" qui me vient à l'esprit, certains ont-ils déjà écrit des noms de famille en phonétique et/ou en plus de la création d'une variante ?

Exemple ici : Prononciation française. Transcription en alphabet phonétique. (easypronunciation.com)

Nota : Cela ne viendrait pas à l'esprit de le faire, mais pourquoi pas après tout (???)

Je ne l'ai jamais fait...
Mais certains programmes proposent une recherche phonétique qui serait peut être plus probante avec les caractères qui vont bien.

C'est à creuser.

Quand de là les mettre en variantes... Il y a un pas que je ne me vois pas franchir.
Déjà avec l'export GED on a parfois des surprises, alors avec des caractères exotiques, ce n'est sans doute pas gagné !

Pour faire avancer le débat sur le sujet, les messages issus de Facebook sur cette question :

Sylvaine Lenoir a écrit:
Bonjour, il me semble que la limite de la transcription phonétique, c'est que nous ne nous ne pourrions l'utiliser que pour la période récente ?

De fait elle serait intéressante principalement pour les généalogistes du futur qui récupèreraient nos travaux et sauraient ainsi comment le patronyme s'entendait aujourd'hui.

Je me suis posé la question récemment en travaillant autour d'un de mes couples champenois du XVIIème siècle. Nom de la femme : HUBERT, ainsi écrit dans son village où la famille était connue. Puis elle se marie et part dans le village voisin où tout à coup, son nom devient HUBERTTE/HUBERTE.

Il est probable qu'avec l'accent de l'époque le T final était sonore, ce qui explique la notation du second curé n'ayant pas de recul sur le patronyme et l'écrivant tel qu'il l'entendait. Je me suis amusée à le prononcer à voix haute, en plus avec l'accent rocailleux tel que je l'imagine à l'époque, c'est vrai que ça change tout 

Alexandra Saudemont Lepicard a écrit:
La première chose qui me vient à l'esprit c'est qu'on n'a va pas connaître la prononciation selon le lieu et la période. J'en ai fait l'expérience avec ce que m'en a dit ma mère concernant son ascendance vosgienne alors que je n'y ai pas vécu.

Il faudrait tester si le service rendu (d'écrire une version phonétique) est supérieur à la gestion des variants orthographiques.

Alexandra Saudemont Lepicard a écrit:
Un intérêt qui vient après coup serait dans le cadre d'un partage international de la généalogie de donner accès à la prononciation des noms, ce qui pourrait aider des cousins étrangers recherchant une branche commune.

J'ai une anecdote qui me revient : lors d'un passage aux États-Unis, pour un cours, j'avais discuté avec un Américain qui me demandait comment les Français prononcent Lafayette (le personnage historique et la ville éponyme). Et au final lui considérait que la bonne prononciation était "Lafillette".

Ça l'a fait beaucoup rire quand je lui ai dit à la française (du 20eme siècle).

Pour ma part les S et les Z de mon patronyme sont souvent mis sans le bon ordre mais le son est toujours le même ......je me contente donc de mettre entre parenthèses celui qui est sur l'acte s'il est différent.

Monique

Cheron a écrit:Pour ma part les S et les Z de mon patronyme sont souvent mis sans le bon ordre mais le son est toujours le même ......je me contente donc de mettre entre parenthèses celui qui est sur l'acte s'il est différent.

Monique  

Bonjour Monique,

N'ai pas trop compris ce système de mettre ou pas entre parenthèse les "S" ou les "Z"......

Chez moi, on ne les prononce pas. Comme par exemple la commune à côté de la mienne, Merlevenez, que l'on prononce "Merlevené" !!!!!!
Moi aussi que des noms bretons, avec moultes variantes fonctions de la commune où ils sont saisis, j'en ai plein...., alors je retranscris généralement celui de l'acte (et j'en fais au besoin une variante dans le dictionnaire des noms, gardant en principal le plus commun ou celui devenu actuel, ça c'est mon propre choix...) voire éventuellement pour une requête d'un tiers sur mon site ou ma base de données sous Geneanet, je mets en premier le patronyme le plus connu et derrière entre parenthèses celui inscrit dans l'acte, mais je le fais de moins en moins à présent. Cela m'est propre, donc de ma seule décision qui n'est pas forcément la meilleure.....

C'est par exemple et surtout entre autre, ce que je rencontre avec le patronyme JEHANNO (patronyme actuel au XXè et XXIè siècle), que je retrouve ailleurs sous JANNO, JANNOT, JANOT, JOUANNO, JOANNO. C'est le patronyme le plus difficile à repérer dans mes Tables de ma Commune, car je dois penser à toutes les orthographes..... Sur un même couple, quand je cherche les enfants nés, selon la période, ces enfants sont nommés JOUANNO, JANNOT ou JEHANNO, etc........, ils faut donc penser à regarder toutes les orthographes possibles........

Il en est de même pour les prénoms, et cela reste "subjectif", j'ai pris la décision de retranscrire les "Jan" et "Janne" par exemple en "Jean" et "Jeanne" dès les années 1720 même si dans les actes ils sont encore écrits en "Jan" et "Janne"....... Bien-sûr, sous Heredis, dans le dictionnaire des prénoms, je les ai liés......

Bon......... c'est ma manière de "travailler" !!!!!

Bonjour Pascal,

En fait je me suis mal exprimée : ce ne sont pas les Z et les S que je mets entre parenthèses mais le nom écrit différemment sur certains actes. Par exemple MALTRET, (patronyme de ma grand mère paternelle)  parfois orthographié MALTRAIT ou MALTRAYE, et ce, dans une même fratrie.....ce sont ceux-là que je mets entre parenthèses. En revanche nous avons perdu notre "Le" mais tous mes ancêtres l'ont alors je me l'attribue et entre parenthèses j'indique mon patronyme tel qu'il est sur mon acte de naissance, même chose pour père et grand père.
Celui-ci se termine par un Z que ne faisions pas "sonner" mais dans le Finistère et les Côtes d'Armor où j'ai trouvé des cousins, ils prononcent tout......le Z et même le T de Maltret.

Pour les prénoms, je simplifie aussi : Margarita devient Marguerite et Jehan, Jean.

Je n'ai qu'internet pour trouver car je n'ai jamais visité des Archives départementales. Depuis une dizaine d'années j'allais en Bretagne, plus pour mettre mes pieds dans ceux de mes ancêtres que pour des recherches (mes fils ajouteraient "et les trouvailles chez les  brocanteurs,antiquaires, vide-greniers"). Mais pour l'un comme l'autre c'est terminé : trop de collections dans une trop grande maison et difficultés à se mettre aux nouveautés.

Monique

Petite anecdote : j'ai deux cousins qui sont frères et qui ne prononcent pas leur nom de famille de la même manière (bien qu'orthographié identiquement), chacun prétendant avoir la bonne prononciation ...