La bourse aux idées

Petite rubrique qui peut être utile à tout un chacun.
On a tous été bloqué un jour par un problème pas ordinaire, quelle astuce avons nous eu pour nous en sortir ? Partageons notre expérience.

J'ouvre le feu avec un dilemme.
J'ai eu deux couples aux même prénoms et noms potentiellement parents d'un enfant, dans la même ville avec des dates de naissances et de mariage très voisines. Il ne s'agit pas des mêmes couples car les ascendants sont différents.
J'ai contourné le problème en cherchant les actes de naissances des frères et sœurs jusqu'à ce que je trouve un indice me permettant de les différencier (un oncle ou une tante témoin ou parrain, etc ...)

Et vous ?

Il est très utile de comparer les signatures sur les actes.
Ou les marques qui identifiaient la personne.

J'ai résolu pas mal d’ambiguïtés par ces études.

François a écrit:Petite rubrique qui peut être utile à tout un chacun.

Très bonne initiative, François, tu auras un point de plus sur ta note de fin d'année

Pour ton cas, j'ai la chance de travailler, pour ma branche principale du moment, que sur une même ville du 35 où tout est en ligne, alors vérification de la filiation sur acte, mais ce n'est pas facile, car j'ai rencontré des filiation identique à un prénom près, car le mari s'était remarié avec sa belle-soeur, alors dur-dur l'étude ....

Les variantes de patronymes

Mais le plus difficile pour moi, ce sont les variantes de patronymes, j'en suis au record de 7 pour un patronyme, comment définir en fait celui qui va durer et réellement transmis dans le temps, car j'ai rencontré jusqu'à trois variantes par acte, mention marginale, corps de l'acte et signature, pour une naissance et 5 dans un acte de mariage, surtout avant 1850.

Bonjour,
J'ai eu le même cas que François et en plus les conjoints avaient le même nom, j'ai procédé comme toi, en recherchant les actes de baptême, mariage et décès pour retrouver un indice, soit la précision de père, mère ou frère etc.. malheureusement je n'ai pu remonter qu'une branche, celle de l'épouse, je n'ai absolument rien sur l'époux, et c'est terminé car j'arrive en 1700. Quoique...quand les actes du Finistère seront en ligne sait-on jamais ?

Bonjour

Un couple homonyne : j'ai la même chose .. et c'est dur de démêler les fils il faut remonter " la pelote " et trouver un indice . Pour mon cas c'est la naissance de 2 enfants (dont mon sosa) à la même année qui m' a permis de m'en sortit car se retrouver face au même nom et le même prénom pour les 2 c'est horrible !!!

Marie France a écrit:Bonjour,
J'ai eu le même cas que François et en plus les conjoints avaient le même nom, j'ai procédé comme toi, en recherchant les actes de baptême, mariage et décès pour retrouver un indice, soit la précision de père, mère ou frère etc.. malheureusement je n'ai pu remonter qu'une branche, celle de l'épouse, je n'ai absolument rien sur l'époux, et c'est terminé car j'arrive en 1700. Quoique...quand les actes du Finistère seront en ligne sait-on jamais ?

L'espoir fait vivre mais beaucoup de trous dans le peu de lieux mis en ligne par le Finistère.....Plouigneau en l'occurrence.

J'ai eu aussi le même cas et complication de plus les nombreuses signatures étaient pratiquement les mêmes sur les deux actes de mariage. J'ai toujours un doute sur la mère de la mariée, d'ailleurs.

Monique

maelilou a écrit:Il est très utile de comparer les signatures sur les actes.
Ou les marques qui identifiaient la personne.

J'ai résolu pas mal d’ambiguïtés par ces études.

C'est une très bonne idée. Je commence à l'appliquer en récupérant les différentes signatures à différents ages (car la signature évolue aussi avec le temps)

Pour une fois j'y avais pensé, mais ce n'est pas toujours probant, avec mes bretons qui ne bougent guère j'ai souvent les mêmes signatures, dans des actes différents, surtout dans les temps anciens.

D'ailleurs, je me suis souvent posé la question : vers les années 1700 ils ont de belles signatures, de gens évolués qui savent écrire .....et certains de leurs descendants, 100 ans plus tard, ne savent même pas signer.

Monique

Jimbo a écrit:

maelilou a écrit:Il est très utile de comparer les signatures sur les actes.
Ou les marques qui identifiaient la personne.

J'ai résolu pas mal d’ambiguïtés par ces études.

C'est une très bonne idée. Je commence à l'appliquer en récupérant les différentes signatures à différents ages (car la signature évolue aussi avec le temps)

J'ai déjà utilisé ce système également. Bien utile souvent
J'ai un cas où le fils porte le même prénom que son père et épouse une femme qui a les mêmes prénoms et nom que sa mère

Outre la recherche des collatéraux et les signatures, j'étudie attentivement les lieux-dits qui permettent parfois de distinguer différentes branches.

Michèle

Si vous ne trouvez pas un lieu-dit dans France à la loupe (FAL), cochez les communes voisines , les limites des communes peuvent avoir bouger dans le temps ......

Bonne idée. Merci !

une partie de ma famille a tous ces ancètres dans le finistère, département plutôt difficile d'accès. Comment puis-je obtenir des adresses fiables et facile d'utilisation svp (les ordinateurs et moi = oups) , merci d'avance de votre aide et surtout compréhension.

En ce moment, je travaille sur un bourg de l'ouest parisien, au dix-septième siècle, avec beaucoup d'homonymes.
Pour essayer d'y voir plus clair, j'ai fait un fichier Excel où je reporte les signatures, les dates des actes, les noms des participants, les liens de parenté. J'arrive à reconnaître des individus par leur signature aussi bien qu'avec une photo.
D'ailleurs à l'emplacement de la photo, dans Heredis, j'insère la signature la plus représentative.

dizzy68 a écrit:une partie de ma famille a tous ces ancètres dans le finistère, département plutôt difficile d'accès. Comment puis-je obtenir des adresses fiables et facile d'utilisation svp (les ordinateurs et moi = oups) , merci d'avance de votre aide et surtout compréhension.

Je suis dans le même cas : tous mes ancêtres sont bretons et je suis peu douée en informatique (c'est le moins que l'on puisse dire). Malheureusement pour le Finistère, il n'y a pas grand chose d'autre que Geneabank (abonnement payant donnant des points pour les recherches) car il ne faut pas trop compter sur la numérisation. Sur ce qui a été mis en ligne, je n'ai que Plouigneau avec des trous très nombreux.

Peut-être avons-nous des ancêtres communs ? Les miens sont donc de Plouigneau,Guerlesquin, Plouégat-Moysan, etc etc. Si je peux te dépanner, ce sera avec plaisir.

Monique

réponse pour Cheron
à l'heure actuelle je recherche Jean Pérénès et Marie-Jeanne pérénès dont le fils légitime Hervé est né le 18 avril 1901 à Locronan au lieu dit "Goulet ar guer " au Pays de Porzay dans arrondissement de Chateaudin , alors que Jean avait 27ans (né environ en 1874) et Marie-Jeanne avait 24 ans (née environ en 1877). N'ayant d'autres renseignements , les recherches me semble fort compliqué .
Aussi je vais m'informer sur Geneabank, afin de pouvoir faire les recherches moi-même, d'autant plus que je dois en faire en région parisienne, et ce n'est pas une région facile d'accès .
merci pour ta réponse, et les recherches que tu feras pour moi, à bientôt sur le site , je te souhaite de joheuses fêtes

J2A a écrit:En ce moment, je travaille sur un bourg de l'ouest parisien, au dix-septième siècle, avec beaucoup d'homonymes.
Pour essayer d'y voir plus clair, j'ai fait un fichier Excel où je reporte les signatures, les dates des actes, les noms des participants, les liens de parenté. J'arrive à reconnaître des individus par leur signature aussi bien qu'avec une photo.
D'ailleurs à l'emplacement de la photo, dans Heredis, j'insère la signature la plus représentative.

bonjour
ce serait magnifique que lorsque l'on clique dans la liste des noms existants pour trouver une personne, s'affiche le média de la signature. C'est bientôt Noel

sph a écrit:
bonjour
ce serait magnifique que lorsque l'on clique dans la liste des noms existants pour trouver une personne, s'affiche le média de la signature. C'est bientôt Noel

C'est ce que je fais avec mon fichier Excel : pour chaque acte dont j'ai relevé et inséré les signatures je place un lien vers l'acte correspondant.

ce serait quand même plus facile si cela était intégré directement dans H13, lorsque l'on hésite sur un nom, d'avoir la signature à coté, H13 le fait pour les infos bulles quand on passe sur certains champs; pourquoi ne pas incorporer une info bulle où apparaitrait le média (la signature)?

dizzy68 a écrit:réponse pour Cheron
à l'heure actuelle je recherche Jean Pérénès et Marie-Jeanne pérénès dont le fils légitime Hervé est né le 18 avril 1901 à Locronan au lieu dit "Goulet ar guer " au Pays de Porzay dans arrondissement de Chateaudin , alors que Jean avait 27ans (né environ en 1874) et Marie-Jeanne avait 24 ans (née environ en 1877). N'ayant d'autres renseignements , les recherches me semble fort compliqué .
Aussi je vais m'informer sur Geneabank, afin de pouvoir faire les recherches moi-même, d'autant plus que je dois en faire en région parisienne, et ce n'est pas une région facile d'accès .
merci pour ta réponse, et les recherches que tu feras pour moi, à bientôt sur le site , je te souhaite de joheuses fêtes

Excuse-moi d'avoir tardé mais hier problème de chauffage, d'où séjour plus ou moins long au sous-sol. Voici ce que j'ai trouvé (rien dans les naissances) mais dans les mariages j'ai :

-Le 01/07/1900 lOCRONAN (Pays de Porzay) mariage de :

PERENNES Jean né le 8/01/1874 à Plonévez Porzay fils de Yves (dcd le 14/01/1900 à Douarnenez) et de ANDRE Anne (dcd le 22/03/1894 à Plounevez Porzay)

PERENNES Marie-Jeanne née le 6/04/1878 à Plogonnec, fille de Hervé et de LE GOUEZ Marie-Jeanne

Tu as de la chance, tout est mentionné, leurs dates et lieux de naissance et de décès, tu vas pouvoir remonter.

Bon courage.

Monique

merci beaucoup, effectivement comme tu me le dis j'ai beaucoup de chance car il y a beaucoup de données

A ta disposition pour les autres recherches - pas trop dans les jours qui viennent - je m'absente un peu pour les fêtes.

Monique

c'est très gentil à toi de rester à ma disposition pour d'autres recherches.
je te souhaite de joyeuses fêtes de fin d'année

Merci, pour toi aussi Bonnes fêtes.

Monique

Ce coup ci j'ai le problème mais pas l'idée:

Voilà le dilemme:

Nous sommes en 1664, l'acte de mariage est très succinct, on ne connait que les noms et prénoms du couple, pas de parents, pas d'âge, pas de date de naissance, pas de filiation, pas de témoin, pas de signature hors celle du religieux.
Seule indication: la ville d'où ils viennent.

Dans cette même petite ville j'ai trouvé un acte de baptême 20 ans plus tôt d'une personne ayant les mêmes nom et prénom que ceux du mari.

Comment procéder pour s'assurer qu'il s'agit du même individu.

J'ai trouvé des frères et sœurs dans des actes de baptême, mais ils ne me permettent pas de faire le lien avec le mariage de 1664. J'espérais trouver le couple comme témoin d'un évènement.

Comment faire le lien entre l'acte de baptême et l'acte de mariage avec si peu de renseignements ? :casse-tête:

Pas facile. Quelqu'un a-t-il eu ce cas et comment l'a-t-il traité ?

La seule chose qui me viennent, est ce que le même jour (ou a quelques jours près), y aurait il le mariage d'une personne avec le même patronyme ?

Un frère ou une sœur potentiel ? Parfois les mariages de deux frères ou sœurs se faisaient le même jour (économie ?)

Mais c'est vrai que si tu n'as rien d'autres, tu ne risqués d'avoir que des conjectures. A moins que la patronyme et le prénom soit très peu courant.

Jimbo a écrit:La seule chose qui me viennent, est ce que le même jour (ou a quelques jours près), y aurait il le mariage d'une personne avec le même patronyme ?

Un frère ou une sœur potentiel ? Parfois les mariages de deux frères ou sœurs se faisaient le même jour (économie ?)

Mais c'est vrai que si tu n'as rien d'autres, tu ne risqués d'avoir que des conjectures. A moins que la patronyme et le prénom soit très peu courant.

C'est une piste, je vais voir !

Peut être voir dans les 10 ou 12 mois qui suivent si il n' y a pas une naissance pour ce couple où tu trouverais peut être des parrains/marraines parents du couple...

Double emploi... En relisant ton message je vois que tu as déjà recherché les baptémes...

J'ai déjà eu ce problème.
Sans être sûr de mon coup, j'enregistre quand même la naissance et y mets un gros postit "à vérifier"

Sinon il te faudra chercher un Contrat de mariage où là les parents seront inscrits automatiquement voir de nombreux membres de la famille.

Hier je me suis fais avoir comme un bleue avec l'un de mes sosas, tous cela pour dire qu'il faut faire attention en soustrayant les dates et les actes qu'ils seraient possible de trouver, et même si il est tentant de faire la soustraction, il semble que d'après la presse spécialisé ce n'est pas a faire et les individus trouvés ne sont pas forcément les bons :

J'ai donc fais la soustraction de son âge et j'ai effectivement retrouvé son acte de naissance, et heureusement que j'avais sa filiation et confirmation des indices par rapports aux autres enfants, sinon je me saurais planté royalement : sous ce même acte de naissance, il y a un autre acte avec le même nom de famille et même prénom, le prénom du père est le même et celui de la mère aussi ! .... c'est bien la première fois que cela m'arrive et je l'ai rajouté dans la note de cette événement, "Attention, il y a un même individu juste en dessous et qui n'est pas le même" etc. Je vais essayé de vous montrer l'acte.

Pour ma part, j'ai la chance que mes ancêtres ne bougés pas beaucoup et les lieudits habités par eux me sont très précieux pour donner des indices complémentaires à savoir si ce sont bien les mêmes.

Par contre et sans créer un lien "doublon probable" et si je ne suis pas certains que c'est le même individus, je le met dans la note de cette événement, dans l'attente d'avoir d'autres infos, comme d'autres enfants ou que ses individus soient témoins d'un événement....