Aide à la lecture - Paléographie

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J'ouvre le tir !
Je me classe au niveau B.
Je ne suis pas un as mais je commence à m'habituer à certaines abréviations, j'essaie de reconnaître les lettres en les recherchant sur plusieurs mots différents. Je me suis fait offrir le livre de R. de TARRAGON, j'attends sa livraison et je suis décidé à travailler ce domaine. J'ai déjà son CD

J'ai voté en B j'arrive à lire quelques mots

Il serait intéressant que les plus chevronnés nous fasse part de leur méthode

j'ai mis C, encore des lacunes pour le XVI, même si parfois un mot m'échappe pour le XVIII...

J'ai mis B.

J'achète quelques fois le mensuel "Généalogie Magazine" il y a presque à chaque fois un texte ancien avec son décryptage ert explication des abréviations.

La rubrique est souvent faite par Gérard d'Arundel de Condé..
Un exemple :

J'ai mis B car j'ai quand même déchiffré des actes difficiles mais seulement quand je suis très habituée à la commune, à la région, au curé etc ... J'ai plus de mal avec les actes notariés car je n'y suis pas habituée mais ça viendra .... un jour !!

J'ai mis E, histoire de faire remarquer ....

OK, j'ai mis C, à force de pratiquer j'arrive bien à m'en sortir et comme le répète judicieusement Roland, c'est en travaillant, et en pratiquant régulièrement qu'il sera possible d'être encore plus performant..... et l'aide des "bouquins" n'est qu'un plus a ne pas négliger..
Et maintenant, j'arrive même à me relire !

Claude a écrit:J'ai mis B.

J'achète quelques fois le mensuel "Généalogie Magazine" il y a presque à chaque fois un texte ancien avec son décryptage ert explication des abréviations.

La rubrique est souvent faite par Gérard d'Arundel de Condé..
Un exemple :

exxcellent exemple Claude, j'ai buté plus d'un fois sur le UN (Ligne 15) de cet exemple !!!

J'ai mis B
Je m'aide avec un bouquin (Lire et Comprendre les Archives des XVI et XVII siècles- Paul Delsalle- PUFC)

Mais rien ne vaut la pratique,surtout quand on s'habitue à l'écriture d'une même personne.

Dur pour les actes notariés,car en plus de l'écriture, il faut se familliariser avec les termes.

Tahiti a écrit:
Et maintenant, j'arrive même à me relire !

Tahiti a écrit:
Et maintenant, j'arrive même à me relire !

Et ça n'est pas une mince affaire pour moi... En étant mauvaise langue, je dirai que c'est presque plus difficile de me relire que de déchiffrer des textes du XVIIè

J'ai voté C, je me débrouille à peu près pour saisir le sens général des actes du XVIIème mais pas forcément tous les mots. Le problème des actes notariés, c'est la multitude de chose que l'on peut y trouver, contrairement aux BMS dans lesquels les actes se ressemblent tous.

Grâce au forum, j'ai commandé le CD de Roland de TARRAGON, il me tarde de le recevoir. Cela m'aidera peut-être à déchiffrer entre autre un contrat de mariage du XVIème dans lequel je n'ai pu lire que la date! Je tente l'établissement d'une liste des actes de ce registre et pour l'instant, j'ai beaucoup de mal.

Le Cd-Rom est un excellent complément au livre (même seul du reste) et tu ne sera pas déçu.. et je compte sur toi pour nous en parler !

Tahiti a écrit:Le Cd-Rom est un excellent complément au livre (même seul du reste) et tu ne sera pas déçu.. et je compte sur toi pour nous en parler !

Oui mais encore une fois pas pour Mac

Ce n'est pas faux... je vais essayer de voir ce qu'il est possible de faire.... cela doit être facilement possible... j'ai juste besoins de trouver un programme qui convertie des pages HTML dans votre système... pour créer une sorte de book exécutable....

Si certains ont des adresses ou des idées, vous savez où me joindre et par la suite j'en fais part à Roland si cela fonctionne... OK ?

J'ai voté B , quand on est souvent dans les mêmes communes après une dizaine d'actes on comprend tout ce qui est écrit. A chaque changement de commune ou d'officier d'état civil, de curé, il faut s'habituer de nouveau à son écriture ( quelque fois certains actes semblent être rédigés directement par des scribes égyptiens du temps des pharaons)

Tahiti a écrit:Ce n'est pas faux... je vais essayer de voir ce qu'il est possible de faire.... cela doit être facilement possible... j'ai juste besoins de trouver un programme qui convertie des pages HTML dans votre système... pour créer une sorte de book exécutable....

Si certains ont des adresses ou des idées, vous savez où me joindre et par la suite j'en fais part à Roland si cela fonctionne... OK ?

Si c'est du html il ne doit pas y avoir de problème.

C'est curieux pour le moment personne n'a mis A ou D

Mandra a écrit:C'est curieux pour le moment personne n'a mis A ou D

Pour A c'est normale les participant au forum ont plus ou moins un peu d'expérience ou d'intéret à la généalogie. Un jour ou l'autre bien obligé de mettre les mains dans le cambouis.

Pour D c'est des pros et il veulent pas nous faire honte.

Il n'y a pas de honte à se classer en B ou C ou en A alors je ne vois pas pourquoi ceux qui devraient se classer en D ne le font pas... Ou plutôt si, il doit s'agir de modestie...
Quoi que... Aussi fort qu'on puisse être en paléographie, sait-on vraiment tout lire sans exception surtout un texte écrit avec une plume mal taillée avec des lettres sautées ou mal formées?...

N'empêche qu'on a déjà pas mal d'habitués .
De quels outils vous servez-vous ? Livre, revue, etc ....

François a écrit:N'empêche qu'on a déjà pas mal d'habitués .
De quels outils vous servez-vous ? Livre, revue, etc ....

Je voudrais pas gâcher ta joie François, mais ont est sur un forum de Généalogie.

C'est peut être un peut normale. :lol!:

François a écrit:J'ouvre le tir !
Je me classe au niveau B.
Je ne suis pas un as mais je commence à m'habituer à certaines abréviations, j'essaie de reconnaître les lettres en les recherchant sur plusieurs mots différents. Je me suis fait offrir le livre de R. de TARRAGON, j'attends sa livraison et je suis décidé à travailler ce domaine. J'ai déjà son CD

J'apporte une correction à mon niveau et je me place en C (un C encore modeste mais il faut bien que je récompense mon travail)
J'ai bien reçu le livre attendu et je m'y suis attelé pendant les vacances sur des archives de notaire. J'ai fini par comprendre que pour moi la meilleure méthode pour apprendre est de commencer par des pages d'écritures, je mémorise mieux, et les mouvements du poignet permettent de mieux "ressentir" les subtilités des écritures.
Ma grosse difficulté: les abréviations. Si Roland en donne plusieurs (probablement les plus courantes) chaque notaire avait aussi les siennes probablement. .

J'ai fais aussi de gros progrès, et que m'en excuse au prêt nôtre ami Roland, mais avec ou sans son livre (que j'ai et que je conseille toujours puisque je suis l'auteur du sujet qui le concerne et que je n'ai pas changé d'avis)... donc comme il le dit lui même (et c'est là que je veux en venir !) c'est avec la pratique, voir des exercices qu'il est possible d'avancer et d'apprendre...

Et le fait de travailler sur nos ancêtres et leurs actes, fait que nous sommes plus attentif à essayer de mieux comprendre cette acte (ou un truc comme ça !) donc une bonne chose pour mieux apprendre..

Nota: Le livre permet par exemple de confirmer certains de nos choix, voir de nous emmener vers d'autres !

Si Roland à besoins de préciser, ou de me contredire c'est avec plaisir... je n'ai donné que mon avis de néophyte...

Pour ma part, certains des actes que je tente de déchiffrer sont illisible sans se lancer sérieusement dans l'apprentissage de la paléographie.
Au début, quand j'ai commencé la généalogie, je pensais que je serai enquiquiné par le vieux français, mais en fait le problème est bien dans l'évolution de l'écriture, c'en est ahurissant

Oui pour certains, je ne suis même pas certains que cela soit possible, au moins avec les scans en lignes... et contrairement à ce que croyais à mes débuts, ce ne sont pas les actes les plus anciens qui sont les plus compliqués.... mais je n'ai pas encore eu a faire a des actes en Latin !

Tahiti a écrit:mais je n'ai pas encore eu a faire a des actes en Latin !

J'ai osé C, car dans le secteur géographique dominant pour moi au 16e, si l'image est correcte, cela va avec la ressource du livre de Roland (indispensable et que je recommande pour tous ceux qui se lance en généalogie au-delà de la moitié du 17é).
Maintenant, quand je quitte la Bretagne, il faut me réhabituer à des expressions, des signes et des écritures.

Le latin, à part les codes de base devient nettement plus long à déchiffrer pour traduire.
Alors, comme je suis malheuresuement encore très peu disponible, je laisse cela pour plus tard...

Jean-Yves
PS : Inutile de me taper dessus : noli me tangere....

On vient de m'envoyer un CdM (donc acte notarié) du XVIè siècle... Mama mia, c'est vraiment super coton, surtout à cause des abréviations propres au notaire... Heureusement que pour une partie importante, le boulot a déjà été mâché, sinon j'en avais pour un sacré moment, lecture courante de textes pas trop durs ou pas...

Pour les actes latin des curés, on arrive sans connaissance à comprendre l'essentiel si ça n'est pas trop mal écrit (surtout avec l'aide de ces 2 pages) http://guy.joly1.free.fr/latin_livres.html (regardez en bas de la page le menu) et http://contescourt.pagesperso-orange.fr/ld/prenoms.htm#M

Souvent on s'en fait une histoire mais certains actes en latin sont plus facilement déchiffrables que certains en Français.
C'est un peu comme pour certains qui ont du mal à franchir le cap entre les registres d'Etat Civil et les BMS des curés (et à part l'absence des Tables Décénales en principe il n'y a pas grande différence).
En fait le vrai cap, ce sont les registres notariaux anciens pour moi (ou les actes avec trop d'abréviations ou de lettres "mangées" globalement...)