Plus d'infos sur la réutilisation des images des AD ?

Je viens de voir la couverture du prochain numéro de RFG disponible en kiosque fin mars - début avril. Un titre et surtout une photo m'interpellent (j'ai entouré en rouge) :



"Des règles pour réutiliser des Archives" avec une main qui donne de l'argent à une autre.

J'attends cet article avec impatience.

A suivre sa va être très instructif.

La généalogie souvent fait appel au principe "DONNANT-DONNANT", les archives en ligne donnent, mais en retour on ne donne rien, mais on va donner maintenant !

Business is business

Hervé a écrit:La généalogie souvent fait appel au principe "DONNANT-DONNANT", les archives en ligne donnent, mais en retour on ne donne rien, mais on va donner maintenant !

Les AD22 ont mises en ligne un programme nommé Genearmor, fruit du dépouillement des adhérents du CG22. Je suis en train de dépouiller l'état civil de Kerpert. Soit des centaines d'heure de travail pour tout faire. Que j'ai accès en contre partie à toutes les archives en ligne du département ne me semble qu'un juste retour des choses.

je suis d'accord avec toi ! et je connais bien aussi Genearmor ! j'ai 25% de mes aïeux là-bas

75%. Le bonheur je vous dis.

Me reste 25% en Finistère et c'est pour moi une utopie, je pense qu'il va falloir débourser encore.

Hervé a écrit:Me reste 25% en Finistère et c'est pour moi une utopie, je pense qu'il va falloir débourser encore.

Dans quel endroit du Finistère ? Es-tu adhérent au Cercle Généalogique du Finistère ? Moi, j'ai 75 % dans le 29 !

François a écrit:Business is business

Oh! que non! Un site Internet a un coût (développement, fonctionnement ...)
Les AD sont financées par les conseils généraux (donc par les impôts des français), et il n'entre pas dans leurs obligations légales de monter un site Internet pour les généalogistes.
Il me semble tout à fait normal, même si cela me fait râler!, de contribuer de manière raisonnable au fonctionnement d'un tel site ...

pitchoune a écrit:

Hervé a écrit:Me reste 25% en Finistère et c'est pour moi une utopie, je pense qu'il va falloir débourser encore.

Dans quel endroit du Finistère ? Es-tu adhérent au Cercle Généalogique du Finistère ? Moi, j'ai 75 % dans le 29 !

Je suis fâché avec cette association... et pas question d'y remettre les pieds tant qu'ils jouent le protectorat...

Hervé a écrit:La généalogie souvent fait appel au principe "DONNANT-DONNANT", les archives en ligne donnent, mais en retour on ne donne rien, mais on va donner maintenant !

Comment ça, on ne donne rien? Et les morceaux entiers d'archives passés en données qu'on publie tous sur nos arbres?... Ah "c'est pas des sous donc ça compte pas?" Grrr parfois je me dis que ce monde est bien abject...

Michaël a écrit:
Il me semble tout à fait normal, même si cela me fait râler!, de contribuer de manière raisonnable au fonctionnement d'un tel site ...

D'ailleurs regarde l'école publique, je suppose qu'à ton âge, tu n'en n'as pas besoin alors il est tout à fait normal que ton voisin qui lui a des enfants paye pour ça et pas toi? Et puis la piscine municipale de ta commune qui se construit, toi tu y vas, tu devrais payer pour sa construction alors que ton voisin, lui il ne sait pas nager, il ne devrait pas payer?... Et moi je n'utilise ni l'un ni l'autre... Je continue?
Toi tu n'es pas malade et moi je le suis, c'est normal que je paye mes médicaments (et si je n'ai pas d'argent je ne me soigne pas) et toi rien donc?
Mettons en pièce donc les impôts et la sécurité sociale...
On paye des impôts pour un équipement et un service global, certains utilisent tel truc d'autres tel autre et d'autres rien et pourtant tout le monde paye ses impôts...

Mais j'arrête de parler de ce problème qui devient comme l'Arlésienne, chacun restera sur ses positions et ça n'est pas ici que l'accès libre ou payant des archives se décide...

Mandra a écrit:

Michaël a écrit:
Il me semble tout à fait normal, même si cela me fait râler!, de contribuer de manière raisonnable au fonctionnement d'un tel site ...

D'ailleurs regarde l'école publique, je suppose qu'à ton âge, tu n'en n'as pas besoin alors il est tout à fait normal que ton voisin qui lui a des enfants paye pour ça et pas toi? Et puis la piscine municipale de ta commune qui se construit, toi tu y vas, tu devrais payer pour sa construction alors que ton voisin, lui il ne sait pas nager, il ne devrait pas payer?... Et moi je n'utilise ni l'un ni l'autre... Je continue?
Toi tu n'es pas malade et moi je le suis, c'est normal que je paye mes médicaments (et si je n'ai pas d'argent je ne me soigne pas) et toi rien donc?
Mettons en pièce donc les impôts et la sécurité sociale...
On paye des impôts pour un équipement et un service global, certains utilisent tel truc d'autres tel autre et d'autres rien et pourtant tout le monde paye ses impôts...

Mais j'arrête de parler de ce problème qui devient comme l'Arlésienne, chacun restera sur ses positions et ça n'est pas ici que l'accès libre ou payant des archives se décide...

C'est6 un terrain glissant
La piscine municipale tu l'as paye avec tes taxes locales (impôts fonciers) ;
Jusqu'à pas très loin, l'école publique les gars la payait en retour avec le service militaire obligatoire en échange ....

On a surtout payé (et on paye encore ouf) grâce aux impôts qu'ils soient directs ou indirects. Si on a arrêté le service militaire c'est que d'une part dans les armées modernes on a besoin de gens qualifiés et plus de simples troufions et que surtout cela coutait énormément à l'état pour pas grand chose donc (cela ne rendait pas d'argent bien au contraire)
Mais Zut, j'ai glissé sur ta peau de banane

Et dire que personne n'a encore lu l'article, cela va donner quoi après ?

Bonjour, Mandra, ta réaction me montre que ce que je croyais avoir clairement écrit n'était clair que dans ma tête.
Tu as tout à fait raison: les AD sont financées par tous pour remplir les objectifs qui sont les siens: conservation des archives, et mise à disposition d'icelles dans des locaux ouverts au public, ceci gratuitement. La numérisation des archives (de toutes les archives) fait partie de la mission de conservation des archives.
La réalisation de sites internet pour mettre à disposition tout ou partie des archives ne fait pas partie de la mission des AD.
C'est ce que je voulais dire, et rien de plus.

Michaël a écrit:
La réalisation de sites internet pour mettre à disposition tout ou partie des archives ne fait pas partie de la mission des AD.

Je ne serais pas aussi affirmatif. Il y a une politique très forte (de droite ou de gauche, là n'est pas le problème) de rendre accessible depuis le net les différents services de l'état (voir les impots, AMELI etc...). Notamment pour les personnes qui ne peuvent s'y déplacer ou bien difficilement. L'état a appelé de ses vœux un meilleur accueil des personnes handicapées. La mise en ligne d'archives s'inscrit dans cette démarche. (vous ne pouvez pas venir jusqu'à nous, c'est donc nous qui irons jusque vous). Après, je suis d'accord avec toi Michael, cela ne fait pas partie des missions premières des AD.

Michaël a écrit:Bonjour, Mandra, ta réaction me montre que ce que je croyais avoir clairement écrit n'était clair que dans ma tête.
Tu as tout à fait raison: les AD sont financées par tous pour remplir les objectifs qui sont les siens: conservation des archives, et mise à disposition d'icelles dans des locaux ouverts au public, ceci gratuitement. La numérisation des archives (de toutes les archives) fait partie de la mission de conservation des archives.
La réalisation de sites internet pour mettre à disposition tout ou partie des archives ne fait pas partie de la mission des AD.
C'est ce que je voulais dire, et rien de plus.

On créé des archives pour qu'elles soient consultées, sinon ça ne sert à rien. Donc l'accès aux archives fait partie de l'archivage. La numérisation en ligne fait partie de la protection des archives et leur consultation. C'est tout à fait dans le rôle des AD

François a écrit:On créé des archives pour qu'elles soient consultées, sinon ça ne sert à rien. Donc l'accès aux archives fait partie de l'archivage. La numérisation en ligne fait partie de la protection des archives et leur consultation. C'est tout à fait dans le rôle des AD

Je suis désolé de mettre les points sur les "i", mais TOUTES les archives sont consultables GRATUITEMENT dans les locaux des archives (municipales[communes de plus de 2000 habitants], départementales ou nationales), qu'elles aient été numérisées ou non.
La création et le fonctionnement d'un site internet pour mettre à disposition tout ou partie des archives ne fait pas partie du service public des archives, telles que définies dans l'article L211-1 du code du patrimoine et par le loi du 3 janvier 1979.
Je parle bien évidement pour la loi applicable en France!

Oui Michaël,

Mais une Loi qui date de plus de 30 ans peut-être faudrait il l'adapter au nouvelle technologie.

je pense que le plus grand nombre d'utilisateurs poussera nos politiques qu'ils soit de droite ou de gauche. :10:

Bonjour,

Petite info concernant l'utilisation des archives. Les AD du Bas-Rhin (qui ont réalisé la numérisation, mais offriront la consultation internet vers 2011) ont décidé de réagir à l'utilisation non autorisée d'actes sur internet en mettant un "filigrane" sur les vues de l'état-civil (cf http://archives.cg67.fr/scripts/actualite.asp?actu_id=97

Je ne sais pas si cela nuit beaucoup à la lisibilité des actes, mais je trouve tout de même cela dommage

Que les images des AD portent une mention indiquant la provenance ne me gène absolument pas (dès lors que l'acte reste lisible bien sur). Je spécifie sur mon site que les images d'actes sont tirées des AD22 (et j'ai ajouté le lien vers leur site). Cela me semble normal.

C'est tout de même un "rajout" par rapport à la photo de l'acte comparable (même si ça n'est pas indélébile) aux annotations postérieures et autre tampons qu'on peut y lire et contre lesquelles tout le monde râlait (à juste titre).
Personnellement je ne mets pas en ligne les photo des actes que j'ai pris à titre personnel sur les AD en ligne pour des raisons de droit (par contre si un "cousin" me le demande, je le partage volontiers avec lui). Aussi, j'aimerai bien qu'elles ne soient pas polluées par un filigrane intempestif...

Quand j'étais minot, je croyais au père-noël. En grandissant, un peu moins. Aujourd'hui, le tout-gratuit, je n'y crois plus du tout. Je m'étais déjà exprimé sur ce sujet il y a quelque temps.
Qu'on le veuille ou non et sans être défaitiste, il faudra toujours payer pour obtenir ce que l'on souhaite.
Le tout-gratuit risque bien de devenir un souvenir que l'on se racontera le soir à la veillée.

Didier a écrit:Quand j'étais minot, je croyais au père-noël. En grandissant, un peu moins. Aujourd'hui, le tout-gratuit, je n'y crois plus du tout. Je m'étais déjà exprimé sur ce sujet il y a quelque temps.
Qu'on le veuille ou non et sans être défaitiste, il faudra toujours payer pour obtenir ce que l'on souhaite.
Le tout-gratuit risque bien de devenir un souvenir que l'on se racontera le soir à la veillée.

on se racontera le soir à la veillée payante

J'allais dire, il faudra déjà pouvoir avoir une pièce et une cheminée pour faire des veillées...
Moi, j'aime croire que les valeurs d'entraide et de partage (gratuit) existent encore quelque part dans quelques crânes, si c'est croire au père Noël et bien tant pis, je haïrai un monde où rien de tout ça n'existerait plus...

Mais j'avais pourtant promis de faire attention aux peaux de banane...

Mandra a écrit:J'allais dire, il faudra déjà pouvoir avoir une pièce et une cheminée pour faire des veillées...
Moi, j'aime croire que les valeurs d'entraide et de partage (gratuit) existent encore quelque part dans quelques crânes, si c'est croire au père Noël et bien tant pis, je haïrai un monde où rien de tout ça n'existerait plus...

Mais j'avais pourtant promis de faire attention aux peaux de banane...

Tu as raison d'y croire et nous sommes au moins deux mais je suis sûr que nous sommes bien plus.
C'est dans ces discussions qu'on peut penser à des bénévoles tels que le fil d'Arianne, ils répondent à nos critères et s'ils croient au père Noël ils l'ont recréé

Je suis comme vous, je crois encore à l'entraide.
Et de trois à croire au père Noël

Je crois beaucoup dans l'entraide, que je fournis pour la Haute-Marne. Il est évident que l'entraide doit être (et rester) gratuite, même si elle est souvent à sens unique (pas dans ce forum!).
Mais l'entraide n'a rien à voir avec la propriété intellectuelle sur les images d'actes fournies par les AD (ce qui est différent de la propriété des actes!).