Mort naturelle ?

Bonjour Pascal,

C'est une "pauvre femme", elle s'était peut-être abritée dans un four à pain pour se protéger des intempéries. Celui-ci devait conservé une certaine chaleur, même à l'arrêt.

Si il y avait eu mort violente, la justice serait intervenu pour donner le permis d'inhumer.

Elle était sans doute très frileuse et ce devait être agréable de se trouver dans un four tiède pour passer la nuit......je la comprends : plus je vieillis plus je recherche la chaleur.

Monique

A Janine et à Monique.

Oui, n'y avais pas pensé à cette éventualité. La mort est peut-être étrangère à ce lieu, une coïncidence.....
Mais on peut comprendre de se réfugier la nuit (si on n'a nulle part où aller) dans un four qui a servi dans la journée et qui a gardé un peu de chaleur..........

A l'époque pas sûre qu'il fallait un permis d'inhumer. De toute façon - de nos jours - un bref coup d'oeil dans la chambre, sans même entrer......et le papier est signé !

Monique.

Bonsoir

Si le four s'est éteint à un moment ou à un autre, elle a peut-être été asphyxiée par le monoxyde de carbone qui a dû se dégager.
Si elle avait pris l'habitude de se réfugier là, ses poumons devaient être encrassés.
Cdlt



PS : Avez-vous des nouvelles de Daniel-44 et de Cousin d'Edouard qui ne sont pas venus depuis pas mal de temps ?

genealam a écrit:Bonsoir

Si le four s'est éteint à un moment ou à un autre, elle a peut-être été asphyxiée par le monoxyde de carbone qui a dû se dégager.
Si elle avait pris l'habitude de se réfugier là, ses poumons devaient être encrassés.
Cdlt



PS : Avez-vous des nouvelles de Daniel-44 et de Cousin d'Edouard qui ne sont pas venus depuis pas mal de temps ?

Oui, tout cela mérite d'être "pensé"...... Peut-être son habitude de s'y réfugier, mais sans combustion, un four étant ouvert sur l'extérieur, pas sûr qu'il y ait pu avoir atteinte par monoxyde de carbone. Ai été amené un soir à emmener mon fils (de seulement 22 mois) pour un problème de monoxyde de carbone possible (et avéré.....).

Pour l'autre question, non, de Daniel-44, pas de news, et le regrette bien d'ailleurs, mais on sait qu'il s'est un peu "détaché" du forum pour problème visuel....... De Cousin d'Edouard, rien non plus et ça m'inquiète un peu plus, car on n'a eu aucune raison signifiée d'une absence éventuelle. De plus, c'est un peu un "pilier" pour moi dans mes quêtes bretonnes........

Le monoxyde de carbone dans un four à pain...
Je ne pense pas, car avant la cuisson, le boulanger sort toutes les cendres, braises etc. du four.
Tout simplement pour avoir de la place pour son pain et pour ne pas le cramer.
C'est la réverbération de la voûte et de la sole chaude qui cuit la pâte.

Quant au permis d'inhumer il existait bel et bien.
On en retrouve souvent dans les actes de décès.

PETIT MESSAGE DE DANIEL 44

Bonjour à tous et toutes les fidèles,

Je ne suis pas qu'absent, mais désinscrit définitivement, sans que cette décision soit en rapport avec mon état de santé, mais à cause du mode de gestion du forum.

Aucun forum ne peut survivre, s'il n'est pas modéré par des personnes qui usent de vrais pouvoirs, pour chasser les intrus et les "méchants" sans faiblesse.

Les divergences d'opinions sont au final positives et bénéfiques au but recherché dans le forum, la méchanceté gratuite ou offensante, pour soigner son égo, sont à bannir sans tolérance.

Mon très amical souvenir à Touplouz – Genealam – Cousin d'Edouard – maelilou – wwike – Lapralinette et tous et toutes les autres, que je peux oublier à cet instant.

Dommage, mais décision à respecter humblement.

Nous nous sommes croisés très peu sur le forum et nos échanges furent sympathiques je pense.
Une toute petite bonne tranche de vie que je garderai longtemps en mémoire à chaque fois que je pousserai la porte de ce forum
Etant, comme vous l'avez précisé, désinscrit , je ne pense pas que vous pourrez lire directement ces quelques lignes, mais j'ai confiance en une bonne âme, comme il y en a sur ce forum, pour vous les transmettre.

Que votre vie généalogique soit belle et longue, ainsi que votre vie tout court.
Heureux de vous avoir connu.
Cdlt

Daniel-44 a écrit:Aucun forum ne peut survivre, s'il n'est pas modéré par des personnes qui usent de vrais pouvoirs

Avis aux candidats...

Le message est de Daniel 44 et non de Cheron.

Cheron a écrit:Le message est de Daniel 44 et non de Cheron.

Oui, désolé, je n'ai pas fait attention et comme il n'y a pas de modérateur pour faire la correction, c'est "parti" comme ça  (merci)

Beaucoup de regret face au départ de Daniel qui venait souvent au secours des généalogistes empêtrés dans les méandres de
leur logiciel. Quel dommage de ne plus le lire ! d'autres ont aussi disparu mais que se passe-t-il ?
Yvette

Comme toujours je suis de l'avis d'Yvette !

Monique

On "s'est dévié" de mon sujet initial, mais je partage........ "Daniel-44" me manque beaucoup à moi aussi......... C'était mon "Clown" adoré !!!! D'ailleurs, dans le texte de mon profil, très vite, l'ai mentionné......
Mais veux dire autre chose, je ne critiquerai pas des "peut-être" points perfectibles de ce forum, mais c'est aussi à "nous" de le faire vivre....... Et compte sur beaucoup....... Vous !!!!!!!!!!!!

Bon, on en revient à mon sujet initial, cette mort dans ce four, vrai, je n'avais pas pensé à des choses ou possibilités toutes simples, une "pauvre" femme, sans domicile, qui, éventuellement se réfugie dans un four qui a servi dans la journée, et qui garde un peu de chaleur.......

Elle ne fait pas du tout "partie" de ma généalogie, mais c'était juste l'acte au-dessus de celui que je recherchais. Sa lecture m'a interpellé, et donc l'ai partagé...... Mais aussi, pour "remuer" un peu ce forum qui a l'air de "s'endormir" un peu ces derniers temps.......... Nous sommes pourtant beaucoup à le lire et à le suivre.................................................................................................

Bonjour à tous,

Pour revenir au sujet, notons que nous sommes le 9 Février. Il ne devait pas faire bien chaud.

Qui était-elle ?

Une SDF d'un temps passé... à cette époque, elle ne devait pas venir de bien loin.

JFS a écrit:Bonjour à tous,

...............

Qui était-elle ?

Une SDF d'un temps passé... à cette époque, elle ne devait pas venir de bien loin.

Elle a été trouvée dans un village d'Inzinzac (maintenant Inzinzac-Lochrist) et mentionnée venir de Bubry. C'est dans le Morbihan
Ce n'est pas une commune directement limitrophe (juste séparée par Lanvaudan), mais le village de Saint-Yves en Bubry se trouve à peine à 10 km du village de Saint-Sypher en Inzinzac. Elle ne venait donc de pas très loin. Sûrement une mendiante de l'époque.
Dans ma généalogie, j'ai quelques individus mentionnés mendiants sur l'acte de sépulture, généralement, ils étaient "journalier" ou "laboureur" de leur vivant, emplois précaires.

Une de mes sosas est qualifiée de mendiante à son décès en 1866. Elle est alors âgée de 78 ans.
Elle n'est pas à la rue puisque "domiciliée au village" et "décédée en sa demeure".
Les déclarants sont ses voisins.

Son époux est décédé 10 ans plus tôt, elle était alors dévideuse.
J'en ai déduit qu'étant âgée, elle n'avait plus de travail particulier et qu'elle ne pouvait pas compter sur l'aide de ses enfants. Elle ne disposait pas de beaucoup de ressources mais disposait peut-être d'une aide sous une forme ou autre de son entourage.

Je doute qu'elle allait mendier au sens actuel du terme.

il est fréquent de trouver de tels actes surtout aux périodes de crises démographiques (famine, épidémies..) par exemple en 1693-1694 et en 1709 sous le règne de Louis XIV. On trouvait ces mendiants morts dans les granges, les étables, les fossés...En voici un dans la paroisse de Caluire (Rhône) "le dix huitiesme octobre mil six cent nonente quatre est décédé un pauvre aagé d'environ treize ans qu'on a dit être de Dombe, inconnu de nom et de paroisse et a esté enterré dans le cimetière de l'église de caluire". La Dombes est une région voisine à une vingtaine de km de Caluire.
Les abandons d'enfants étaient fréquents, on trouve dans la même paroisse : "une fille dont le père et la mère sont inconnus, et qui fut exposée le vingt-sept avril mil six cent quatre-vingt-treize à la porte de benoist chavezieux hoste à la croix de lorraine, fut baptisée le même jour et nommée anthoinette laquelle fille le dit benoist par charité retirat dans sa maison et la faict nourrir pendant cinq semaines pendant lesquelles ayant faict son possible pour la faire recevoir à l'hostel Dieu sans pouvoir réussir, la dicte fille enfin est morte chez lui et a estée enterrée dans le cimetière de cette chapelle le vingt-neuf may de la mesme année par moy vicaire soubsigné" Benoist était hoste : il tenait une taverne ornée d'une Croix de Lorraine. L'Hôtel-Dieu était celui de Lyon, il recevait les enfants abandonnés jusqu'à l'âge de 7 ans.
On peut hélas multiplier les exemples.
Yvette