Et si l'un de vos ancêtre était mort au bagne ?

Tout est dans le titre

Je recherche le DC de l'un de mes AR Grand-Père (sosa 64, 7ème génération) depuis plusieurs années dans un créneau avéré de 1771 (dernier enfant) et 1793 (déclaré mort dans l'acte de mariage de l'un de ses enfants) j'ai depuis la mise en ligne totale des actes du département concerné passé en revue la totalité des actes de décès de 12 communes (pour l'instant !) plusieurs centaines de pages à chaque fois, sans succès

Mais je suis très déterminé et j'ai même envisagé le cas peu crédible, à cause des dates concernées, de son éventuel DC pour des raisons judiciaires et de ce fait découvert le site ci-dessous où sont présents des patronymes identiques, mais pas le mien

Je vous en fait donc profiter, mais attention, pas évident d'identifier les personnes, car aucun dossier en ligne

http://gmarchal.free.fr/Le%20Bagne%20de%20Guyane/listebagnards.htm
https://rh19.revues.org/4#tocto1n5
http://www.guide-genealogie.com/guide/archives_judiciaires.html

J'ai un cas, il ne s'agit pas d'un ancêtre direct mais le nom et le lieu de naissance me laisse à penser qu'il pourrait s'agir d'un "cousin".
Il ne faut pas trop s'en étonner, on pouvait se retrouver assez facilement au bagne pour des faits pas nécessairement amoraux.
Dans mon cas, il s'agit d'un protestant qui avait refusé d'abjurer.

Inutile d'aller aussi loin que Cayenne. Souvent les chaînes de forçats se rendait dans les ports français car le bagne cela pouvait être les galères

Par exemple voici le lien pour le bagne de Toulon, ou celui de Brest mais il y en a bien d'autres qu'on trouve assez facilement sur internet

  François pour ces précisions supplémentaires et il est sur que certain individus aujourd'hui auteurs "d'incivilités" comme ils disent, auraient eu l'occasion assez facilement d'aller "visiter" l'un de ces bagnes, les Jean VALJEAN étaient nombreux à cette époque ....

Malgré nos différents déboires possibles dans nos vies, on est tout de même mieux à notre époque

Bonjour,

pour ma part, j'ai retrouvé un membre de ma généalogie (cousin d'une de mes branches) au bagne de Rochefort avec condamnation à 6 ans de bagne du 21/09/1773 au 26/03/1779 pour vol alors qu'il était tailleur d'habits, et les archives départementales de la Haute-Garonne où avait eu lieu le jugement.

François a écrit:Dans mon cas, il s'agit d'un protestant qui avait refusé d'abjurer.

Bonjour,

A ce propos j'ai trouvé des choses intéressantes ici:

http://www.museedudesert.com/article35.html

lugancetre a écrit:

François a écrit:Dans mon cas, il s'agit d'un protestant qui avait refusé d'abjurer.

Bonjour,

A ce propos j'ai trouvé des choses intéressantes ici:

http://www.museedudesert.com/article35.html

Merci, je connaissais le site mais pas cette rubrique qui est peut être assez récente. J'y retrouve mon galérien qui lui n'a pas eu de chance puisqu'il y est mort au bout de trois ans

"Né vers 1648, laboureur. D’Aigonnay (79370). Condamné à Poitiers pour assemblée, le 5 mars 1688. Mort à l’hôpital le 19 mai 1691."

Daniel-44 a écrit:il est sur que certain individus aujourd'hui auteurs "d'incivilités" comme ils disent, auraient eu l'occasion assez facilement d'aller "visiter" l'un de ces bagnes

Si c'était appliqué aujourd'hui, effectivement il y aurait du monde

Daniel-44 a écrit:Malgré nos différents déboires possibles dans nos vies, on est tout de même mieux à notre époque

Comme quoi tout n'est pas négatif aujourd'hui

Pour les bagnards, j'ai fait des recherches il y a quelques jours pour une cliente sur le sujet  : http://anom.archivesnationales.culture.gouv.fr/ark:/61561/wz818idcda

Il y a aussi des dossiers personnels à l'ANOM.
Fort bien conservé, accessible, et tout. Il faut juste se rendre à Aix, il est conseille de prendre rendez-vous avant. Cependant, il se peut que votre rendez-vous ne serve à rien.

Le train est techniquement déconseillé à moins que votre taxi vous attende le temsp nécessaire pour garder vos bagages, car les archives ne sont pas au centre ville et que vous ne pouvez pas entrer dans le bâtiment avec une valise, même format de cabine, en cette période d'état d'urgence.

Autrement, cela vaut le coup. J'ai pu photocopier tous les documents de son dossier, des dizaines de documents de grandes importances, d'une cousine envoyée à Cayenne où d'ailleurs elle est morte de la lèpre.

J'ai tue de nombreuses années son histoire sur notre site avant de savoir le motif de ce bannissement (beaucoup de femme étaient envoyée à Cayenne pour infanticide).

Non, c'est un état d'urgence de l'après guerre de 1870 qui condamna cette femme considérée par les autorités judiciaires dans un dispositif de double peine : sa peine de quelques jours de prison qu'elle effectua puis sa relégation par décision administrative (préfet). Après le décès de son mari en 1870, pour nourrir sa famille (enfants, veille mère) elle gagea quelques heures des vêtements qu'on lui confiait comme couturière...

Jean-Yves

Bonjour

j'ai retrouvé le décès de mon aieul dans le village ou je vis actuellement
Ce dernier a été déporté de BRULON (72) à MONTFORT le BRUTUS ( 78 Nom révolutionnaire) soit plus de 250 km à pied, car il ne souhaite pas aller combattre les Autrichiens ( 1793)
Parmi l'ensemble des déportés environ 200 personnes des villages autour de BRULON une toute petite minorité sont revenus

La plupart sont mort de faim et de froid, et des conditions de détention dans une chapelle en ruine.
Donc en conclusion
Il faut essayer surtout dans la période trouble de la revolution si vos aieuls n'ont pas été déportés afin de les soustraire des chouans qui auraient pu les délivrer entre temps

Cordialement

Patrick

Le galérien dont je parlais précédemment a été arrêté près de Melle, puis il a été ammené à Poitiers pour se rendre à Toulon (et oui à pied également)

Le fils d'un ancêtre de mon mari est décédé en octobre 1906 à St Jean de Maroni, son décès a été retranscrit en janvier 1907 dans son village de naissance. Son épouse se trouvait également à Saint Jean de Maroni.
Le grand père de celui ci (ancêtre direct de mon mari) est décédé en 1838 à Loos les Lille ( prison) condamné pour avoir volé du blé dans un champs.

Moi toujours pas de réponse, mon AR grand-père a disparu des écrans entre 1771 (date de son dernier enfant) et 1793 (mariage de l'un de ses garçon où il est déclaré "Feu") ça se passe dans le Loiret, son épouse déclarée remariée au mariage en question est elle aussi introuvable, pas de 2ème acte de mariage, pas de décès et le nom de son 2ème époux (SAVIX Pierre ° vers 1739 présent au mariage de son beau-fils) est totalement inconnu au bataillon dans tous les moteurs de recherche

Mon AR grand-mère (BERTHON Marie ou ses variantes) déclarée résidente à GIEN (45) en février 1793, avec son 2ème époux, a elle aussi disparue des écrans

Disposant de tous les actes de cette dernière ville sur CD, j'ai tout passé en revue, en long et en travers, sans succès

Je vais faire une pose, en espérant (ça arrive assez souvent) qu'une nouvelle hypothèse de recherche survienne

J'aime bien les ancêtres "disparus" cela met du piment dans la généalogie.

Il m' a fallu 4 ans pour trouver le dc de mon agp paternel. A la mort de son épouse, beaucoup plus âgé qu'elle, il avait 84 ans et j'ai pensé qu'il était allé vivre chez une de ses filles (que je connaissais toutes - une seule restée en Bretagne - les autres vivant en Normandie) où il serait mort, quelques années plus tard. Que nenni !

Un jour, toujours même recherche, mais je clique, par inadvertance, sur une autre paroisse .....où je trouve son décès, 3 ans après celui de sa femme. Pas de doute, l'acte est très précis avec le nom de ses parents, sa date de naissance et le lieu, le nom de son épouse et la date de son décès. Mon cousin, pense même qu'il faisait la "tournée" de ses filles, en train - il en avait entendu parler par sa mère.

En revanche, je ne sais toujours rien sur le dc de mon agp maternel. Il disparaît des listes de recensement de 1905 et ?????

Chercher c'est bon pour les neurones, alors je ne perds pas de temps.....la date limite est proche.

Monique  

Oups, comme d'habitude je me suis un peu éloignée du bagne.

Un cousin - vrai - découvert grâce à Geneanet - m'avait dit qu'il recherchait le frère d'un de nos ancêtres condamné au bagne......rien de certain, d'autant que notre patronyme est très répandu. Depuis je n'ai pas cherché et lui s'en est allé retrouvé nos ancêtres.

Monique  

Cheron a écrit: Chercher c'est bon pour les neurones, alors je ne perds pas de temps.....la date limite est proche.

Effectivement, Monique il faut profiter de chaque minutes, j'aime bien à ce sujet la déclaration de Gl De GAULLE lors d'une conférence de presse (de mémoire)

" Pour le moment je vais bien, mais rassurez vous, je ne manquerai pas de mourir un jour "

C'est au moins la seule certitude qu'un être humain peut avoir

Ce qui ennuyeux avec les gens de mon âge c'est qu'ils parlent trop souvent de leur mort.......inéluctable cependant. Je pense davantage à ce que je peux encore faire (peu) sans trop de difficultés.
Coup dur, hier : j'ai vendu ma voiture - j'y pensais - mais l'acheteur, un voisin, s'est présenté de lui-même. C'est un renoncement qui dit bien ce qu'il veut dire. Si la tête marche encore à peu près, l'ossature ne suit pas.
Le jour où je jetterai - ou donnerai - mes livres et cahiers de cuisine sera aussi un mauvais signe. En attendant ressorti pinceaux, tubes, toiles....et on verra. Mon entourage va dire que c'est aussi statique que la généalogie, mais !!!!!

Monique

Cheron a écrit:Ce qui ennuyeux avec les gens de mon âge c'est qu'ils parlent trop souvent de leur mort.......

Mais s'ils en parlent si bien, Monique, c'est qu'ils sont encore bien vivant ..... (le bien veut dire dans de bonnes conditions )

Mais la vente de la voiture réveille en moi un souvenir précis et ému, aux environs de votre âge, mon oncle préféré m'avait emmené faire une course avec sa Renault 5, boite automatique, qu'il avait acheté 2 mois avant, en ville et dans un carrefour important protégé par un Stop, il a franchi le Stop sans souci ... ni arrêt à ma remarque immédiate il m'avait répondu ... "pas grave les autres m'avaient vu "

Il y a donc un moment où certaines choses doivent cesser, le mois suivant sa fille vendait la voiture sans négociation

Bien entendu, mon oncle est ensuite décédé, mais dans son lit, sans faire de victime à cause d'un Stop non respecté

Je fais, maintenant, toujours les mêmes parcours : maison/coiffeur et maison/ courses, je connais la moindre ruelle (ici cela s'appelle sente) et sais où il faut faire très attention : dans certaines rues, en forte déclivité (avec une boîte automatique pas de problème) mais sans aucune visibilité.....d'autant que les habitants laissent leurs voitures dehors, on est donc totalement sur la gauche, sans possibilité de se rabattre, d'où danger.

Mais le danger est également à pied, dans la rue où j'habite, récemment refaite, les gens se croient pratiquement sur une autoroute

Maintenant plus de problème, c'est ce qu'il faut que je pense. Mon parisien de fils n'a pas été aussi expéditif que votre cousine, mais je sentais que cela allait venir. Pourtant, j'ai mon permis depuis 66 ans, sans jamais le moindre problème.

Monique

Bonjour,

Je fais juste une aparté.

Monique, tu peux essayer avec ce lien avec le nom et prénom. Après, c'est si c'est à Aix, c'est l'expédition. Il faudrait mieux sollicité une aide locale.Mais avec les référence du dossier que tu auras, cela ne demande pas trop  de temps:

http://anom.archivesnationales.culture.gouv.fr/bagnards_dossiers_individuels/

Autrement, si ce n'est pas à Cayenne. Il y a une fiche qui peut-t'aider, parmis cette page :
http://www.archivesnationales.culture.gouv.fr/anom/fr/Recherches/Bagnes-coloniaux.html

A suivre ?

Jean-Yves

Bonjour Jean-Yves,

J'avoue ne pas m'être penchée sur le sort de ce lointain parent (frère d'un sosa) dont j'ai d'ailleurs oublié le prénom. Autant que je me souvienne il s'agissait d'une époque lointaine et mon cousin ne s'y intéressait que parce qu'il habitait près d'Aix.......encore que le dit bagnard, si bagnard il y a, ne soit, peut-être, jamais allé plus loin que Brest.

Actuellement, je m'arrache les cheveux, parce que je me demande si je n'ai pas mélangé deux branches de ma généalogie paternelle, ayant, au départ trop fait confiance à ce que je trouvais sur Geneanet, je suis donc en plein dans les vérifications.......et je me fais rappeler à l'ordre par l'entourage qui trouve que je suis trop souvent devant l'ordinateur et donc statique

Merci, en tout cas des renseignements que tu me donnes, je vais les mettre de côté pour les retrouver au bon moment.

Monique

A-du (d'accord).
N'oublie pas, quand tu regarderas le bagne, qu'il y a trois catégories : condamnation, relégation, transportation.

Oui, Généanet, comme d'autres. Sources nombreuses et riches, mais je n'entre aucune de ces information sans chercher et vérifier les actes.

Jean-Yves

Cousins d'Edouard a écrit:A-du (d'accord).
N'oublie pas, quand tu regarderas le bagne, qu'il y a trois catégories : condamnation, relégation, transportation.

Oui, Généanet, comme d'autres. Sources nombreuses et riches, mais je n'entre aucune de ces information sans chercher et vérifier les actes.

Jean-Yves

Maintenant je fais comme toi, je vérifie - quand je peux - mais au début, je trouvais tout le monde si calé que ce ne pouvait être qu'exact.

Pour le bagne, malheureusement je ne me souviens pas très bien ce que m'avait dit le cousin - et comme pour les parents et grands parents - je ne peux plus l'interroger.

Merci.

Monique

Cousins d'Edouard a écrit: Oui, Généanet, comme d'autres. Sources nombreuses et riches, mais je n'entre aucune de ces information sans chercher et vérifier les actes.

C'est très vrai, moi je les rentre quand même mais avec une mention dans la subdivision du lieu, rentrée à l'aide des Raccourcis de saisie, soit "nv" ce qui me donne automatiquement "Non vérifié"

De plus à chaque fois que je trouve une erreur sur Généanet, je la signale toujours à l'auteur (pas toujours de réponse   ) mais le principal étant que l'erreur soit corrigée pour le bien de tous.

C'est vrai, Daniel ton astuce est pratique quand on est pressé.

C'est pertinent en effet de signaler des erreurs. Par contre je ne le fais plus quand le site en a beaucoup.

Jean-Yves

Cheron a écrit:Bonjour Jean-Yves,

Actuellement, je m'arrache les cheveux, parce que je me demande si je n'ai pas mélangé deux branches de ma généalogie paternelle, ayant, au départ trop fait confiance à ce que je trouvais sur Geneanet, je suis donc en plein dans les vérifications1

Monique

Aïe Aïe
J'ai fait la même erreur et il y a quelques années, j'ai viré plus de 1000 individus de mon fichier. Ca fait mal sur le coup, mais on s'en remet

François a écrit:

Cheron a écrit:Bonjour Jean-Yves,

Actuellement, je m'arrache les cheveux, parce que je me demande si je n'ai pas mélangé deux branches de ma généalogie paternelle, ayant, au départ trop fait confiance à ce que je trouvais sur Geneanet, je suis donc en plein dans les vérifications1

Monique

Aïe Aïe
J'ai fait la même erreur et il y a quelques années, j'ai viré plus de 1000 individus de mon fichier. Ca fait mal sur le coup, mais on s'en remet

Cela me console un peu. Mes ancêtres se répartissent entre 2 départements et très peu de villages ....et les mêmes patronymes et prénoms reviennent indéfiniment.......pas toujours facile de faire le distinguo entre les branches différentes.

Monique