[Savoir faire] Pourquoi faut il utiliser les Codes INSEE au lieu des codes Postaux ?

Rappel du premier message :

Pourquoi faut il utiliser les Codes INSEE au lieu des codes Postaux ?

Encore un truc pour les nouveaux et ou je me suis fais avoir, faute de le savoir.. (et même si vous des actions chez les PTT faut pas )

Le code INSEE qui à était élaboré par l'Institut national de la statistique, et attribué pour une seule et même ville est unique, alors que le code postale non.

Pour la petite histoire que beaucoup de généalogistes connaissent (sinon, ça c'est fait !)..

Un code postal est, vous l'aurez compris, uniquement créé par la poste pour faciliter l'acheminement
du courrier.

Une ville peut posséder plusieurs codes postaux, et inversement, un code postal peut rassembler plusieurs villes. Il s'agit d'un code "bureau postal". Il arrive donc fréquemment que les petites villes se partagent un seul et même bureau postal, et que les grandes villes se voient divisées suivant plusieurs bureaux postaux. ET donc contrairement à une idée reçue, les deux premiers chiffres d'un code postal ne détermine pas le département d'une ville :twisted:  (pas cool pour les stats ou rechercher des infos) ....

La poste ferme et paf vous changer vos ancêtres de département .... la nouvelle est maintenant plus prêt que l'ancienne !

A noter aussi qu'en France, les codes postaux sont exclusivement numériques, et que les villes de Corse par exemple commencent par 20, alors que la corse est divisée en deux départements (2A : Corse-du-Sud, 2B : Haute-Corse).Donc, si vous mettez un code postal, il est possible (surtout en limite de département, ce qui semble normal) de voir vos ancêtres basculer de l'un à l'autre.

Nota: Je sais qu'il y a des exemples de villes, mais je n'ai pas retrouvé l'info sur mon ordi, mais je suis certains que vous allez nous montrer un exemple !

Nota du 18.02.2010  :
L'on relève 36 communes dont le code postal est dans un département voisin, voire la région voisine.

Il existe environ 6000 codes postaux principaux pour environ 36600 communes.

Voir aussi sur le sujet :
http://www.bevernage.com/curiosites/cp_insee.htm
http://www.lion1906.com/Pages/francais/infos/article_codes_postaux_et_codes_insee._definitions_et_precisions.html
Programmes pour Les codes postaux à télécharger : Des logiciels gratuits (toucharger.com)

J'ai bien fait la première opération dans préférences Heredis (codes insee à la place de codes postaux) . Mais dans Heredis 10, la 2ème partie du tuto ne colle pas. Il n'y a pas de "remplacer", qui a l'air de rendre l'opération très facile, en 1 clic. Est-ce que ce serait plus fastidieux dans Heredis 10, moins"moderne"?

Hervé a écrit:La vraie question est : est-ce que les codes postaux, INSEE ou autre servent en généalogie ? à bien regarder.... je n'en ai jamais vu mention dans n'importe quel bons ouvrages, que ce soit Beaucarnot ou Fournier et autres auteurs.

Une question : comment s'écrivaient les adresses postales du temps de nos ancêtres ? Avec un code ?

Hervé a écrit:

Henri (Engels) a écrit:

Hervé a écrit:La vraie question est : est-ce que les codes postaux, INSEE ou autre servent en généalogie ? à bien regarder.... je n'en ai jamais vu mention dans n'importe quel bons ouvrages, que ce soit Beaucarnot ou Fournier et autres auteurs.

Je suis bien de cet avis.

Dans une monographie Filiatus pour avoir les subdivisions des lieux il me faut choisir : Commune (code lieu) – Subdivision.

Or la présence du code lieu me crée une pollution visuelle, qui en plus n’apporte rien à la personne à qui je peux destiner le document (ne connaissant pas HEREDIS elle prendra ces chiffres pour le code postal).

La seule solution que j’ai trouvé c’est de sauvegarder au préalable le fichier sous un autre nom et de supprimer les codes lieu, vu que BSD ne me donne pas la possibilité de choisir dans la présentation : Commune – Subdivision.

J'utilise énorméement les subdivisions, tout le monde aime à rajouter le nom d'un hameau, d'un lieu dit ou autre, bien plus intéressant qu'un code tel qu'il soit.

Pour cette même raison, j'utilise les dictionnaire des lieux pour mes subdivisions :
je crée un lieu par lieu dit sous la forme "Commune (lieu dit)" à la place de "commune". Cela me permet notamment d'utiliser ce dictionnaire pour y mettre les photos du hameau, du lieu dit, de la ferme ... et de pouvoir aussi faire ma recherche par lieu dit. J'ai plusieurs cas dans ma généalogie où un même lieu dit s'est vu "affecté" à trois communes différentes au fil du temps. Le système des variantes ne répondait pas tout à fait à ces cas.

Bonjour
Avant la création des codes postaux vers 1975, c'est le nom du département qui était indiqué et celà depuis le second Empire .
Auparavant , les lettres étant remises à un bureau dont partait plusieurs transports de courrier ( diligence)vers différentes directions . Lle trajet étant précis et les courriers peut nombreux seul le nom de la ville était porté sur l'enveloppe .
Il fallait aller chercher le courrier au bureau d'arrivée car il n'était pas alors distribué .
MF Gourdain Maltzkorn

mfgourdain a écrit:Bonjour
Avant la création des codes postaux vers 1975, c'est le nom du département qui était indiqué et celà depuis le second Empire .
Auparavant , les lettres étant remises à un bureau dont partait plusieurs transports de courrier ( diligence)vers différentes directions . Lle trajet étant précis et les courriers peut nombreux seul le nom de la ville était porté sur l'enveloppe .
Il fallait aller chercher le courrier au bureau d'arrivée car il n'était pas alors distribué .
MF Gourdain Maltzkorn

Merci pour ta réponse. J'adore apprendre ce genre de petites infos. C'est pas de la grande Histoire mais des bouts de vie de nos ancêtres.

webmam a écrit:J'ai bien fait la première opération dans préférences Heredis (codes insee à la place de codes postaux) . Mais dans Heredis 10, la 2ème partie du tuto ne colle pas. Il n'y a pas de "remplacer", qui a l'air de rendre l'opération très facile, en 1 clic. Est-ce que ce serait plus fastidieux dans Heredis 10, moins"moderne"?

Si Chantal, regarde mon image ci-dessous est extraite de H10
IL te faut cliquer sur le lieux puis sur remplacer et cela pour chaque lieux à changer
Edit : François me fait remarquer (ci-dessous)la touche "Mettre à jour la sélection" qui te fera cela d'un coup de baguette magique en bloc si tes lieux sont bien sélectionnés.

la case Mettre à jour la selection ne fait pas l'affaire ?

Bien vu François.
J'ai fait cela vite fait avant de partir et paffffffffff je me suis égarée.

J'avoue que moi même que quand j'ai voulu testé, l'idée d'utiliser cette touche ne m'est pas venu immédiatement

salut les boys et les girls mais que j'aime ce forum où j'apprends plein de trucs ; je viens geràce aux tuto de faire le changement des codes passée de postaux à INSEE. Simple, bien expliqué.

Merci, c'est toujours agréable à lire... en espérant que tu trouve encore pleins de petits trucs sympas

gislen a écrit:salut les boys et les girls mais que j'aime ce forum où j'apprends plein de trucs ; je viens geràce aux tuto de faire le changement des codes passée de postaux à INSEE. Simple, bien expliqué.

Reste à savoir s'il faut garder l'un ou opter pour l'autre. (et vice et versa et son contraire)
Et vlan! voilà comment relancer un débat avec ma remarque

Tient ont va jouer !... . :

Si vous travailler en mode INSEE (comme moi) et que vous utiliser le carnet d'adresse (comme moi), à vôtre avis Heredis vous met aussi des codes INSEE alors qu'il faudrait des codes postaux pour ce cas de figure ?

(Il faut que le mode de saisie automatique soit activée bien entendu...)

A quelle fréquence te sers-tu de ton carnet d'adresses ? moi je n'ai pas du encore comprendre car je m'men sers très peu. Je fais bcp de demandes par courriel et lorsque j'ai besoin d'un CP je le recherche via pages jaunes.. Mais j'ai comme dans l'idée que c'est trop simpliste non ?

Je m'en sert plusieurs fois par semaines, en fait j'ai tous mes contacts et toutes ma famille dedans....y compris celle de ma femme (j'ai ainsi toutes mes données dans un fichier)

Par contre, je ne me sert pas de la fonction qui permet d'envoyer des e-mail à tous...(Outils et Mailling)

J'ai fini par remettre les codes postaux, c'est plus pratique car j'en ai besoin pour mes courriers

Allez, je donne la réponse... c'est les 2 ou presque !

Dans la saisie d'une Fiche adresse, et donc un lieu dans celle-ci, et même si Heredis (v11.1) est paramétré en code INSEE, c'est l'adresse postal qui est mis par défaut.. (oufffff une bonne nouvelle)
Mais
Si la commune est déjà rentrée dans notre généalogie, pour un événement X ou Y, alors Heredis "panique" et vous propose les 2, et d'après mes manipulations, c'est toujours le second qui est en mode "poste", le premier étant en mode "INSEE"

Exemple j'ai déjà une commune "La Flèche" dans ma généalogie, et Heredis me propose avant tout, le code INSEE :



Exemple 2 je n'ai pas de commune "La Flèche" dans ma généalogie, et Heredis
me propose seulement le Code Postal :


Oui, il faut le savoir, cela ne s'invente pas, je suis d'accord...

lachti a écrit:J'ai fini par remettre les codes postaux, c'est plus pratique car j'en ai besoin pour mes courriers

Bonsoir,

Je n'utilise pas la fonction Fiche Adresse dans Heredis qui fait d'une part doublon avec Windows Live Mail (pour moi).

Et puis, je ne vois pas l'intérêt de mettre l'adresse d'une personne née en 1635 dans Heredis par exemple et je sais pas si elle avait Internet en ce temps là. Et si cela existait, je ne connais pas sa nouvelle adresse email au Paradis ou en Enfer pour la contacter.

J'utilise depuis quelques années un logiciel gratuit qui me satisfait beaucoup plus, sur ce lien MIRA de Softchris : http://softchris.free.fr/ZenAlbum/index.php?view=articles&rubriquearticle=1

A vous de juger...

lepicadurien a écrit: Et puis, je ne vois pas l'intérêt de mettre l'adresse d'une personne née en 1635 dans Heredis par exemple et je sais pas si elle avait Internet en ce temps là.

Il m'arrive de renseigner son adresse si si c'est vrai !... en fait je crée une fiche adresse avec les coordonnées d'un de ses descendants qui ma contacté pour me donner des infos et quand je ne l'ai pas lui le "vivant" dans ma base .... et je met source de cette branche et autres renseignements et en plus de le citer des sources, comme expliqué il n'y a pas longtemps sur le forum...

lachti a écrit:J'ai fini par remettre les codes postaux, c'est plus pratique car j'en ai besoin pour mes courriers

Idem

Tahiti a écrit:

lepicadurien a écrit: Et puis, je ne vois pas l'intérêt de mettre l'adresse d'une personne née en 1635 dans Heredis par exemple et je sais pas si elle avait Internet en ce temps là.

Il m'arrive de renseigner son adresse si si c'est vrai !... en fait je crée une fiche adresse avec les coordonnées d'un de ses descendants qui ma contacté pour me donner des infos et quand je ne l'ai pas lui le "vivant" dans ma base .... et je met source de cette branche et autres renseignements et en plus de le citer des sources, comme expliqué il n'y a pas longtemps sur le forum...

Pour ma part je ne me sers pas du carnet d'adresse

Cela ressemble fort à une bogue plus une régression par rapport à la v10.
Une raison de plus pour rester en v10 pour moi.

Michaël a écrit:Cela ressemble fort à une bogue plus une régression par rapport à la v10.
Une raison de plus pour rester en v10 pour moi.

Une fois que tu le sais ce n'est plus une régression, mais un "savoir faire" (OK, un peut bidouille...) non ?

Je suis resté sur les codes postaux, ............l'habitude ..................

Je suis également sur ur Code postaux, même si je suis d'accord avec Tahiti, au moins chaque ville à son code INSEE, ce qui me fait rester aux CP, c'est que j'ai tellement de lieux à changer....
idem !

crocdur a écrit:Je suis également sur ur Code postaux, même si je suis d'accord avec Tahiti, au moins chaque ville à son code INSEE, ce qui me fait rester aux CP, c'est que j'ai tellement de lieux à changer....

Il n'y a rien à changer sur les lieux pour passer des codes postaux aux codes INSEE, c'est simplement une option à choisir dans les préférences heredis :

Merci pour l'info, et sur Heredis bleu ?

Pour Heredis bleu je ne sais pas (je présume que ce doit être idem)

Le coté pratique, c'est que tu peux passer de l'un à l'autre comme tu le veux.
Si un jour tu veux faire une édition avec les codes postaux, tu choisis cette option et hop, c'est fait.
Puis idem avec les codes INSEE quand tu le veux plus tard.

bonjour

un débat ancien (2011) avait mis en évidence l'interet du code INSEE en lieu et place du code postal.
J'avais donc tout corrigé à la main pour remedier. Mais aujourd'hui avec les versions (H17), j'ai l'impression que je peux recommencer, car la société HEREDIS est revenue à son fondamental : le code Postal.
J'ai trouvé un article assez interessant qui pemet de modifier avec un export sous GEDCOM puis d'utiliser un autre logiciel type GRAMPS puis une fois la manip faite de réexporter le fichier GEDCOM sous Heredis ( voir lien ci dessous)
Le titre de l'article est :
Nettoyer et mettre à jour les lieux de son fichier Gedcom avec le logiciel Gramps

https://genealogiques.wordpress.com/2018/01/22/nettoyer-et-mettre-a-jour-les-lieux-de-son-fichier-gedcom-avec-le-logiciel-gramps/

Y a t'il un autre moyen, pour que de facon systématique notre logiciel puisse proposer uniquement des codes INSEE ??

Cordialement

Patrick

kangourou a écrit:Y a t'il un autre moyen, pour que de facon systématique notre logiciel puisse proposer uniquement des codes INSEE ??

Il y a toujours eu :