[Savoir faire] Pourquoi faut il utiliser les Codes INSEE au lieu des codes Postaux ?

Pourquoi faut il utiliser les Codes INSEE au lieu des codes Postaux ?

Encore un truc pour les nouveaux et ou je me suis fais avoir, faute de le savoir.. (et même si vous des actions chez les PTT faut pas )

Le code INSEE qui à était élaboré par l'Institut national de la statistique, et attribué pour une seule et même ville est unique, alors que le code postale non.

Pour la petite histoire que beaucoup de généalogistes connaissent (sinon, ça c'est fait !)..

Un code postal est, vous l'aurez compris, uniquement créé par la poste pour faciliter l'acheminement
du courrier.

Une ville peut posséder plusieurs codes postaux, et inversement, un code postal peut rassembler plusieurs villes. Il s'agit d'un code "bureau postal". Il arrive donc fréquemment que les petites villes se partagent un seul et même bureau postal, et que les grandes villes se voient divisées suivant plusieurs bureaux postaux. ET donc contrairement à une idée reçue, les deux premiers chiffres d'un code postal ne détermine pas le département d'une ville :twisted:  (pas cool pour les stats ou rechercher des infos) ....

La poste ferme et paf vous changer vos ancêtres de département .... la nouvelle est maintenant plus prêt que l'ancienne !

A noter aussi qu'en France, les codes postaux sont exclusivement numériques, et que les villes de Corse par exemple commencent par 20, alors que la corse est divisée en deux départements (2A : Corse-du-Sud, 2B : Haute-Corse).Donc, si vous mettez un code postal, il est possible (surtout en limite de département, ce qui semble normal) de voir vos ancêtres basculer de l'un à l'autre.

Nota: Je sais qu'il y a des exemples de villes, mais je n'ai pas retrouvé l'info sur mon ordi, mais je suis certains que vous allez nous montrer un exemple !

Nota du 18.02.2010  :
L'on relève 36 communes dont le code postal est dans un département voisin, voire la région voisine.

Il existe environ 6000 codes postaux principaux pour environ 36600 communes.

Voir aussi sur le sujet :
http://www.bevernage.com/curiosites/cp_insee.htm
http://www.lion1906.com/Pages/francais/infos/article_codes_postaux_et_codes_insee._definitions_et_precisions.html
Programmes pour Les codes postaux à télécharger : Des logiciels gratuits (toucharger.com)

J'ai souvent vu le débat entre Code Postal et Code Insee. Comme beaucoup, j'étais parti sur les codes postaux et les différentes discussions m'ont vite prouvé mon erreur, et j'ai donc migré vers les codes Insee.

C'est assez désagréable lors d'une saisie d'un nouveau fichier généalogique de se retrouver en code postal et non en code INSEE. Surtout lorsque l'on s'en aperçoit que tardivement dans la saisie.

Je sais bien qu'il suffit de choisir le code INSEE dans les préférences et l'onglet Général.
Mais pourquoi BSD n'enlève pas les codes postaux des outils lorsque l'on a choisi le code INSEE.

Quelques erreurs seraient évitées.

dckm a écrit:C'est assez désagréable lors d'une saisie d'un nouveau fichier généalogique de se retrouver en code postal et non en code INSEE. Surtout lorsque l'on s'en aperçoit que tardivement dans la saisie.

Je sais bien qu'il suffit de choisir le code INSEE dans les préférences et l'onglet Général.
Mais pourquoi BSD n'enlève pas les codes postaux des outils lorsque l'on a choisi le code INSEE.

Quelques erreurs seraient évitées.

Bonjour
Vous avez la possibilité apres avoir choisi code insee, d'aller dans le dictionnaire des lieux de faire une verification et de faire une modification généarale dals code en les mettant soit en Insee ouo en postal

Oui, mais ne pourrait-on pas bloquer le code Insee, une fois celui-ci choisi.

dckm a écrit:Oui, mais ne pourrait-on pas bloquer le code Insee, une fois celui-ci choisi.

Je répond avec un peut de retard, désolé, si tu peu bloquer l'option :
Outils puis
Préférences puis
Préférences Heredis puis
dans la "Base de données des communes" tu clique sur "Utiliser les codes Insee"

Ces options de code INSEE et Pays m'ont toujours intrigué !! d'ailleurs je pense que Tahiti avait envoyé une question à BSD concernant les codes INSEE et le Canada, en effet, pour une généalogie Québécoise, j'avais sélectionné uniquement Canada Seulement dans ces options, et lors de la saisie automatique, des codes INSEE sont attribués pour des villes canadiennes
Trouver l'erreur !!!!

après avoir lu ce fil, et bien que je ne me sois jamais posée la question, je viens de me ranger à l'avis de mettre les codes INSEE et je viens de tout changer
merci à tous
fab

Bonjour,

L'introduction de la différentiation code postal code INSEE a été introduite avec la V9. De mémoire, aucun logiciel ne prenait en compte une saisie correcte des lieux. D'autre part, la codification des lieux est propre à chaque pays. Ceci expliquant peut-être cela. Enfin, Hérédis permets une saisie correcte d'un lieu en France (je ne peux m'exprimer pour les autres pays car je n'ai pas d'ancêtres hors hexagone).

Je ne sais pas s'il existe un "La Généalogie pour les Nuls" mais l'importance de la saisie d'un lieu doit en faire partie avec un format du type : lieu-dit, commune, code INSEE, département, région, pays (pour la France).

Petit détail, je saisis toujours le nom du lieu-dit dans sa forme moderne (actuelle) plutôt que dans sa forme à l'époque de l'évènement. L'avantage que j'en tire est double. En effet, pas besoin de faire d'associations par variantes et correspondances immédiates avec les cartes.
mbabaudus

mbabaudus a écrit:
Petit détail, je saisis toujours le nom du lieu-dit dans sa forme moderne (actuelle) plutôt que dans sa forme à l'époque de l'évènement. L'avantage que j'en tire est double. En effet, pas besoin de faire d'associations par variantes et correspondances immédiates avec les cartes.
mbabaudus

Pour compléter ta réponse, pour les lieudit, tu utilise La France à le Loupe n°2, tu les vérifies sur cadastre.gouv.fr ou autres ?

Tahiti a écrit:

mbabaudus a écrit:
Petit détail, je saisis toujours le nom du lieu-dit dans sa forme moderne (actuelle) plutôt que dans sa forme à l'époque de l'évènement. L'avantage que j'en tire est double. En effet, pas besoin de faire d'associations par variantes et correspondances immédiates avec les cartes.
mbabaudus

Pour compléter ta réponse, pour les lieudit, tu utilise La France à le Loupe n°2, tu les vérifies sur cadastre.gouv.fr ou autres ?

Effectivement, j'utilise La France à La Loupe 2 mais également les cartes papiers TOP25 d'IGN (pub....). Je ne connaissais pas cadastre.gouv.fr et je viens de faire un test avec un lieu-dit que je connais bien. En pleine échelle, il y a intérêt à connaître les lieux. On est à l'échelle des parcelles avec la numérotation de celles-ci. Pour le coup, c'est un peu trop détaillé. La carte papier permet de voir le lieu-dit et de le situer précisément avec les limites territoriales. J'ai plusieurs lieu-dit partagés entre deux communes. Cette information m'a permis de débloquer des cas en allant chercher les actes dans l'autre commune.

mbabaudus

mbabaudus a écrit:

Je ne sais pas s'il existe un "La Généalogie pour les Nuls" mais l'importance de la saisie d'un lieu doit en faire partie avec un format du type : lieu-dit, commune, code INSEE, département, région, pays (pour la France).
mbabaudus

Et bien, il existe : http://bsd-pour-tous.forumactif.com/les-livres-utiles-f42/la-genealogie-pour-les-nuls-edition-fchristian-t473.htm

Je regarderais ce soir s'ils en parlent

Pour info sur cartes de l'IGN, j'utilise tout les jours à mon bureau Carto et Photo-Explorer, et qui permettent de faire des recherches par lieudits (les officiels, puisque l'ensemble vient de l'IGN)

Les cartes et photos de l'IGN sur DVD

Tahiti a écrit:Pour info sur cartes de l'IGN, j'utilise tout les jours à mon bureau Carto et Photo-Explorer, et qui permettent de faire des recherches par lieudits (les officiels, puisque l'ensemble vient de l'IGN)

Les cartes et photos de l'IGN sur DVD

Effectivement, j'ai entendu parler de ces produits numérisés par une société nommé Bayo. Il me semble qu'elle a malheureusement disparue (rachetée me semble-t-il?) donc je ne sais pas si on peut encore trouver leurs CD ou DVD. Toutefois, si on peut encore se les procurer, il serait intéressant de savoir s'il existe des versions Linux ou, au pire si cela fonctionne dans un environnement du type Crossover ou VirtualBox.


mbabaudus

Non non ,elle existe encore (voir le lien plus haut) et les DVD, CD sont disponible à la FNAC par exemple...

Sinon il y a gratuitement le site http://www.geoportail.fr/index.do qui permet d'afficher aussi les lieudit, les cartes, le cadastre, la carte IGN, les cartes de Cassini, les surfaces bâtis, les parcelles, etc.

Et que je me sert tous les jours pour mon métier de géomètre..

Bonjour,

Comment migrer efficacement vers les code INSEE sachant que j'ai commencé en codes postaux ??
J'ai modifié l'option correspondante dans les préférences d'Hérédis, mais maintenant je suppose qu'il me faut reprendre à la main tous les lieux dans le dictionnaire ?

Re-bonjour,

finalement j'ai trouvé la solution avec l'outil "codes lieux à changer"

Après vous avoir lu, je vais changer et prendre code insee et tout changer demain

octy a écrit:Bonjour,

Comment migrer efficacement vers les code INSEE sachant que j'ai commencé en codes postaux ??
J'ai modifié l'option correspondante dans les préférences d'Hérédis, mais maintenant je suppose qu'il me faut reprendre à la main tous les lieux dans le dictionnaire ?

Dans le dictionnaire des lieux, tu as l'outil Modifier en Série.

Et en images pour ceux qui sont courageux de faire des captures à cette heures là cela donne :

Avant tout outils puis

préférences puis

préférences heredis :







Puis outils puis

Dictionnaire des lieux puis






puis



Cliquer sur Remplacer et c'est tout... (sauf qu'il faut cliquer sur Fermer tout de même !)

Trop top,quel gain de temps, merci les garçons

Moi aussi vous m'avez convaincue. Je vais passer en code INSEE dès maintenant.

J'ai constaté un petit problème en basculant du code postal au code INSEE. J'ai employé la méthode indiquée par Tahiti et tout s'est bien passé sauf dans le cas des variantes. J'ai en effet un certain nombre de variantes de lieux dans mon dictionnaire des lieux (anciennes communes disparues, anciens noms...) et pour celles-ci, la bascule n'a pas été faite. Je leur ai attribué le code INSEE après coup en modifiant variante par variante mais y a t-il un moyen de procéder plus rapide ou bien est-ce du au fait que Heredis ne les reconnaisse pas ?

Dans la mesure ou ce sont des lieux qui n'existent plus ou qui ont était renommés le dictionnaire ne peut pas lui attribuer un code INSEE (même postaux du reste).

La seule méthode rapide qui me vient à l'esprit :
Taper plus vite que d'habitude pour les renommer...

Serait-ce un appel à tous les Lucky Luke de la généalogie?

Mais je n'ai surtout pas trouvé mieux que d'avertir avant que tout soit saisie... mais il y peut-être une façon de faire qu'il ne me vient pas à l'esprit...

Donc, si il y a mieux que Lucky-Luke, je prend aussi

Dom a écrit:J'ai constaté un petit problème en basculant du code postal au code INSEE. J'ai employé la méthode indiquée par Tahiti et tout s'est bien passé sauf dans le cas des variantes. J'ai en effet un certain nombre de variantes de lieux dans mon dictionnaire des lieux (anciennes communes disparues, anciens noms...) et pour celles-ci, la bascule n'a pas été faite. Je leur ai attribué le code INSEE après coup en modifiant variante par variante mais y a t-il un moyen de procéder plus rapide ou bien est-ce du au fait que Heredis ne les reconnaisse pas ?

Bonjour,

Normalement, cette ex-commune a été absorbée par une autre commune et est devenue une "subdivision" de cette commune. Je procède donc ainsi:

1. dans le champ commune : le nom de la commune actuelle avec code INSEE
   
2. dans le champ subdivision: le nom du lieu, village, hameau, lieu-dit, etc...
   

Pour la période ancien régime, je procède en deux temps :

• évènement naissance :
  

1. champ lieu: nom de la commune (en général la paroisse)
   
2. champ subdivision: nom du lieu de domicile des parents
   

• évènement baptême :
  

1. champ lieu: nom de la commune (actuelle) correspondant à la paroisse
   
2. champ subdivision: nom de la paroisse
   

Normalement, on doit pouvoir retrouver toutes les informations. Précision, je n'utilise pas les fonctionnalités d'Hérédis de de créer des variantes par rapport à un lieu.
Cordialement,
mbabaudus

Bonne alternative mbabaudus. Cela va m'aider car je me cherche encore sur la saisie de ces communes disparues.

En parlant de disparu, je vous rappel que ce week-end ont perd une heure ... je vais le rajouter dans le calendrier pour ne pas oublier...