[résolu] Age sur acte pour un mariage

Une question que je me suis posé il y a un moment et qui me revient maintenant. Dans la fiche du mariage, il y a un age réel, calculé à partir des dates de naissances.
Ces dates s'intervertissent bien suivant que l'on est sur la fiche de l'époux ou de l'épouse.

Dans la partie Age sur l'acte, pas d'inversion automatique.

Pour l'exemple, j'ai un mariage en 1687 avec les mentions que l'époux a 27 ans et l'épouse 30 ans.

Si je saisis 27/30 ans quand je suis sur la fiche de l'époux, et que je bascule sur la fiche de l'épouse, je me retrouve encore avec 27/30 ans. Résultat, je ne sais pas qui a quel age.

Comment faites vous ? J'ai regardé le manuel, rien de spécial sur le sujet

je n'utilise jamais l'age des epoux au mariage; au pire je rentre l'année approximative pour la naissance sur chaque individu en calculant moi même (vers17.....)
de ce fait l'age au mariage est calculer pour chaque personne cocnernée automatiquement

Ce qui m'embête, c'est que j'ai bien les actes de naissances, donc les années de naissances, mais j'ai aussi leurs ages sur l'acte de mariage (qui différe d'ailleurs), je voudrais donc mettre les deux informations.

c'est un probleme qui existe depuis plusieurs versions, peut être un sujet a rtelancer chez BSD

je viens de faire un message a ce sujet :10:

claude baudin a écrit:je viens de faire un message a ce sujet :10:

Sur notre site, ou bien directement à BSD ? Je vais faire une suggestion d'amélioration sur le forum si tu ne l'as pas déja fait.

Jimbo a écrit:

claude baudin a écrit:je viens de faire un message a ce sujet :10:

Sur notre site, ou bien directement à BSD ? Je vais faire une suggestion d'amélioration sur le forum si tu ne l'as pas déja fait.

Sur le site de BSD

Claudius a écrit:c'est un probleme qui existe depuis plusieurs versions, peut être un sujet a rtelancer chez BSD

A ma connaissance sur H11 le problème persiste malgré l'astuce de Tahiti.

Peut être peut-on déplacer le sujet dans suggestions d'amélioration

Bonne idée. Je déplace.

Bonjour, le sujet a déjà été évoqué sur le forum de la bêta.
Je crois bien que BSD avait répondu.
Pour ma part, par convention personnelle, je mets Age H / Age F.

Bonne mémoire Phifi et en plus, c'est moi qui avait posé la question. Réponse de BSD, c'est un champs de saisie libre pour mettre des informations supplémentaires.

Point d'évolution à attendre sur ce plan.

PhiFi a écrit:Bonjour, le sujet a déjà été évoqué sur le forum de la bêta.
Je crois bien que BSD avait répondu.
Pour ma part, par convention personnelle, je mets Age H / Age F.

De mémoire Tahiti avait proposé "Lui 27 / elle 25" par exemple. Ce qui est du même style.

Oui, c'est la codification que j'ai prise.

Jimbo a écrit:Oui, c'est la codification que j'ai prise.

J'ai dit Tahiti mais c'est peut-être toi .

Non, non, c'est bien Tahiti.

Bonjour,

Si vous voulez que le logiciel reconnaisse les dates correctement, il n'y a qu'une seule solution logique actuellement.

Il vous faut soit créer un date de naissance calculée ou non. Et alors là vous verrez votre date s'incrire correctement dans votre mariage. Si vous inscrivez manuellement l'âge dans la case, cela va vous donner un résultat utopique.

La plus part du temps l'âge figurant sur les actes n'est qu'une estimation sauf quand la date est décomposée en jour mois année, là l'Officier d'Etat-civil a fait vraiment le compte.

Sur certains acte en ma possession, j'ai des différences de 10 années au décès par rapport à la date de naissance.


Franck

Hello Franck, il y a un cas où l'on a bien écart. Marie DUPONT est née le 28 Octobre 1810 (j'ai son acte de naissance). Elle se marie le 12 Avril 1835. Elle est donc agée de 24 ans. Or, sur l'acte, il est indiqué qu'elle a 28 ans. Comment indiquer cela ?

Moi personnellement, je ne le transcris pas, car c'est une hérésie
Refléchis une peu, tu as la date de naissance donc une date officielle de naissance, tu as la date de mariage, tu fais la soustraction, tu as l'age officiel de la personne au mariage. Pourquoi tu veux transcrire une annerie ???

Tu es marié, tu es né à une date untel, l'officier d'état civil mets par exemple que tu as cinquante pige sur l'acte, t'accepte-toi ???

Moi, pas, et c'est pas de la vérité historique cela, c'est une bourde simplement de l'officier de l'état-civil en ce temps là qui n'a pas fait son boulot de contrôle, car lui il a les actes ou ceux de notoriété.

Peut-être le rajouter dans la note sur l'évènement mariage du couple
J'aime bien pour ma part écrire les non concordances trouvées.

Le lien est ici :
Les âges sur l'acte de mariage, comment ruser ?

Pour ma part, je les rajoutes, tout simplement que cela m'a déjà aidé pour trouver leurs naissance, mais surtout ne pas prendre "ça" pour argent content, il arrive très fréquemment que c'est à quelques années prêt.

J'aime à penser que mes "anciens" oubliés leurs âges et que cela ne les déranger pas plus que ça...(?)

Pour ma part je rentre l'âge donné dans les actes même si cela semble être une hérésie. Je n'ai pas d'état d'âme, je retranscrits l'acte tel qu'il est.
Parfois nous n'avons pas l'acte de naissance, mais nous connaissons l'âge lors d'un évènement et cet âge peut ne pas concorder avec un autre âge qui pourrait être celui du mariage.
Dans ce cas nous avons les deux âges possibles et en attendant plus d'informations on est obligé de conserver les deux.

Nota: j'avais remarqué qu'HEREDIS 10 pouvait calculer l'âge non pas par rapport à la date de naissance mais par rapport à la date de baptême si la première manquait. La par contre c'est une erreur car les protestants se faisaient baptiser par l'église catholique que sous la contrainte, il pouvait passer quelques années entre la naissance et le baptême.
Aujourd'hui les baptisés ne le sont plus dans les jours qui suivent la naissance. Donc pour moi le calcul de l'âge par rapport à la date de baptême est une erreur. Je n'ai pas fait la vérification dans H11

PhiFi a écrit:Bonjour, le sujet a déjà été évoqué sur le forum de la bêta.
Je crois bien que BSD avait répondu.
Pour ma part, par convention personnelle, je mets Age H / Age F.

Et qu'est ce que BSD avait répondu ?

lescalot a écrit:

PhiFi a écrit:Bonjour, le sujet a déjà été évoqué sur le forum de la bêta.
Je crois bien que BSD avait répondu.
Pour ma part, par convention personnelle, je mets Age H / Age F.

Et qu'est ce que BSD avait répondu ?

Désolé je n'avais pas lu tous les messages.

Je trouve la réponse de BSD insuffisante sur ce point.
Chez moi on dit "botter en touche"

Je cumule les messages à la suite sur ce sujet.

Quand on entre un évènement et qu'on donne un âge, heredis créé la naissance et calcule l'année ...
sauf quand il s'agit d'un mariage, ce n'est pas logique.
Cela peut éventuellement s'expliquer par cette zone où on entre deux âges et qu'heredis ne sait pas bien gérer.

H11 reste une belle réalisation qui ne demande qu'à progresser

Alors que sur Mac, l'option existe !... (voir sur l'autre lien)..

Si on suit pas le fil, ça va dans tout les sens.

Dans l'exemple auquel je répondais, la date de naissance était connue ainsi que la date de mariage, il n'y avait que les ages qui ne correspondait pas. Là moi, je ne tiens pas compte des ages bidon, car le vrai s'inscrit à sa place dans la case

Maintenant si vous n'avez pas la date de naissance, mais que vous avez les âges plus la date de mariage, il n'y a qu'une soustraction à faire pour avoir une date calculée à rentrer dans naissance ou baptème si cela marche.

Il en va de même, si vous connaissez la date de décès et l'age au décès, heredis va voue sortir une date calculée qui vous donnera systematiquement un age calculé au mariage s'il est rempli

je ne vois pas ou est le problème. Si vous voulez garder une trace d'age bidon ou autre bizarrerie, il faut la mettre dans les commentaires car elle n'est pas gérée par Heredis 9-10-11 de la manière manuelle du moins actuellement.

Par contre lors de la transcription d'un acte, il faut conserver l'écriture de l'acte intégral avec ses fotes, mais on peut ajouter un commentaire dans une couleur autre et un sigle * par exemple ou sic.

C'est quelque chose qui viendra avec la V12, ou la V13 ....peut-être

peut-être.

Espérons qu'un jour Heredis sache gérer cette case de manière correcte.

Pour moi, même s'il est faux, cet âge a un intérêt généalogique. Il donne une appréciation sur le niveau de connaissance de l'individu.
Notamment quelqu'un qui sait compter connaitra son âge et le transmettra sans erreur au curé. (en effet l'âge indiqué est le plus souvent celui indiqué par la personne ou la famille, le curé ne se donnant pas la peine d'aller voir les registres).

Mandra a écrit:Espérons qu'un jour Heredis sache gérer cette case de manière correcte.

Pour moi, même s'il est faux, cet âge a un intérêt généalogique. Il donne une appréciation sur le niveau de connaissance de l'individu.
Notamment quelqu'un qui sait compter connaitra son âge et le transmettra sans erreur au curé. (en effet l'âge indiqué est le plus souvent celui indiqué par la personne ou la famille, le curé ne se donnant pas la peine d'aller voir les registres).

Je suis bien d'accord.