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    [résolu]Saisie d'une dispense pour mariage

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    • Message n°1

    [résolu]Saisie d'une dispense pour mariage - Page 2 Empty [résolu]Saisie d'une dispense pour mariage

    Message par Jimbo Mar 26 Oct 2010, 13:51

    Rappel du premier message :

    Premier cas pour moi d'un couple ayant obtenu une dispense pour leur mariage.
    J'ouvre Heredis, onglet Union du couple concerné, je clique sur le + ajouter un événement et point de dispense. Ai je raté quelque chose ? Ou bien est ce que je dois passer par un renommage d'événement ?

    PS: j'ai regardé le manuel, point de mot dispense.


    Dernière édition par Jimbo le Mar 26 Oct 2010, 22:35, édité 1 fois
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    • Message n°31

    [résolu]Saisie d'une dispense pour mariage - Page 2 Empty Re: [résolu]Saisie d'une dispense pour mariage

    Message par Jimbo Mer 27 Oct 2010, 22:14

    Calude a écrit:Je suis du même avis que Hervé, ce n'est pas plus un évènement que ne serait l'obtention d'une pièce d'identité.
    C'est un papier qui justifie d'une situation qui existe depuis la naissance
    La dispense fait pour moi parti des formalités du mariage et entre dans l'évènement mariage

    Mais ce n'est que mon avis et chacun fait ce qu'il lui plait ...

    Sur le principe, je suis d'accord, mais dans ce cas, la publication des bans est également une formalité du mariage qui ne devrait pas alors faire l'objet d'un événement, non ?
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    • Message n°32

    [résolu]Saisie d'une dispense pour mariage - Page 2 Empty Re: [résolu]Saisie d'une dispense pour mariage

    Message par Invité Mer 27 Oct 2010, 22:27

    Je suis bien d'accord la-dessus aussi.
    Je ne fais pas d'évènement pour les bans
    Quand ils sont intéressants, je les mets aussi en source de l'évènement mariage
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    • Message n°33

    [résolu]Saisie d'une dispense pour mariage - Page 2 Empty Re: [résolu]Saisie d'une dispense pour mariage

    Message par Invité Mer 27 Oct 2010, 22:46

    Jimbo a écrit:
    Calude a écrit:Je suis du même avis que Hervé, ce n'est pas plus un évènement que ne serait l'obtention d'une pièce d'identité.
    C'est un papier qui justifie d'une situation qui existe depuis la naissance
    La dispense fait pour moi parti des formalités du mariage et entre dans l'évènement mariage

    Mais ce n'est que mon avis et chacun fait ce qu'il lui plait ...

    Sur le principe, je suis d'accord, mais dans ce cas, la publication des bans est également une formalité du mariage qui ne devrait pas alors faire l'objet d'un événement, non ?
    en effet, je le faisais au début, maintenant je l'attache au mariage. Je me suis demandé pourquoi BSD avait ajouté Bans et Certificat des bans (événements union) , sans doute une demande des utilisateurs. Ce dernier (certificat des bans) n'est pas pour moi un événement, MAIS Bans peut l'être dans le sens où dans certaines familles c'était l'occasion de faire la fête, que les belles familles se rencontraient et les dotes étaient mises au point... Mais très peu de documents (ou photos) rapportent ces faits à moins d'être très récents.
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    • Message n°34

    [résolu]Saisie d'une dispense pour mariage - Page 2 Empty Re: [résolu]Saisie d'une dispense pour mariage

    Message par Mandra Jeu 28 Oct 2010, 00:58

    J'ai trouvé trace d'un mariage ancien par l'intermédiaire d'une "autorisation de se marier après publication de tous les bans" qu'on peut tout à fait assimiler à un certificat de bans.
    C'est parfois la seule trace qu'on ait d'un mariage, le registre de la paroisse de la mariée ayant disparu. (et on bénit le curé dans ce cas d'avoir été précautionneux et courageux de tout écrire)
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    • Message n°35

    [résolu]Saisie d'une dispense pour mariage - Page 2 Empty Re: [résolu]Saisie d'une dispense pour mariage

    Message par Jimbo Jeu 28 Oct 2010, 10:22

    Hervé a écrit:en effet, je le faisais au début, maintenant je l'attache au mariage. Je me suis demandé pourquoi BSD avait ajouté Bans et Certificat des bans (événements union) , sans doute une demande des utilisateurs. Ce dernier (certificat des bans) n'est pas pour moi un événement, MAIS Bans peut l'être dans le sens où dans certaines familles c'était l'occasion de faire la fête, que les belles familles se rencontraient et les dotes étaient mises au point... Mais très peu de documents (ou photos) rapportent ces faits à moins d'être très récents.

    Cela se défend. Et c'est vrai qu'une fois que j'ai trouvé le mariage, je ne vais pas aller m'amuser à chercher les trois publications de bans sur les deux communes.

    Mon interrogation se poursuit donc [résolu]Saisie d'une dispense pour mariage - Page 2 207543
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    • Message n°36

    [résolu]Saisie d'une dispense pour mariage - Page 2 Empty Re: [résolu]Saisie d'une dispense pour mariage

    Message par Tahiti Jeu 28 Oct 2010, 10:30

    Jimbo a écrit:Cela se défend. Et c'est vrai qu'une fois que j'ai trouvé le mariage, je ne vais pas aller m'amuser à chercher les trois publications de bans sur les deux communes.

    Où ça dans les registres ?.... j'en n'ai jamais vu pour ma part...


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    • Message n°37

    [résolu]Saisie d'une dispense pour mariage - Page 2 Empty Re: [résolu]Saisie d'une dispense pour mariage

    Message par jms06 Jeu 28 Oct 2010, 11:03

    Tahiti a écrit:
    Où ça dans les registres ?.... j'en n'ai jamais vu pour ma part...
    Voici un exemple que j'avais conservé (1866) :
    [résolu]Saisie d'une dispense pour mariage - Page 2 18660121moinefranoispub.th
    Je crois qu'il y avait 3 déclarations successives, dans les 2 communes (si les promis n'étaient pas de la même commune)
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    • Message n°38

    [résolu]Saisie d'une dispense pour mariage - Page 2 Empty Re: [résolu]Saisie d'une dispense pour mariage

    Message par Mandra Jeu 28 Oct 2010, 11:07

    Jimbo a écrit:

    Cela se défend. Et c'est vrai qu'une fois que j'ai trouvé le mariage, je ne vais pas aller m'amuser à chercher les trois publications de bans sur les deux communes.


    Et pourtant... Parfois sur la commune de l'autre conjoint, il arrive de trouver des témoins, de la famille surtout, non présente au mariage proprement-dit, qui nous aide à reconstituer cette famille ou à compléter des infos manquantes...

    Donc je te répondrai ma locution préférée: "Quoi que..." geek Rolling Eyes [résolu]Saisie d'une dispense pour mariage - Page 2 963714
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    • Message n°39

    [résolu]Saisie d'une dispense pour mariage - Page 2 Empty Re: [résolu]Saisie d'une dispense pour mariage

    Message par Tahiti Jeu 28 Oct 2010, 11:09

    Merci pour l'info, il va falloir que je regarde si ça existe "chez moi"... [résolu]Saisie d'une dispense pour mariage - Page 2 207543


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    • Message n°40

    [résolu]Saisie d'une dispense pour mariage - Page 2 Empty Re: [résolu]Saisie d'une dispense pour mariage

    Message par Jimbo Jeu 28 Oct 2010, 12:33

    Tahiti a écrit:
    Jimbo a écrit:Cela se défend. Et c'est vrai qu'une fois que j'ai trouvé le mariage, je ne vais pas aller m'amuser à chercher les trois publications de bans sur les deux communes.

    Où ça dans les registres ?.... j'en n'ai jamais vu pour ma part...
    Oui dans les registres. Parfois même, tu ne trouves pas le mariage, mais les bans (pages manquantes ou trop abimés). Mais attention, le ban ne veut pas forcément dire mariage à 100%. Il doit y avoir des cas de bans qui n'ont pas débouché sur le mariage (c'est aussi à cela que servait les bans d'ailleurs).
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    • Message n°41

    [résolu]Saisie d'une dispense pour mariage - Page 2 Empty Re: [résolu]Saisie d'une dispense pour mariage

    Message par Tahiti Jeu 28 Oct 2010, 13:01

    Merci, j'aurais appris quelque choses au moins !... reste à savoir si ils sont numérisé.. je vous tiens au courant.


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    • Message n°42

    [résolu]Saisie d'une dispense pour mariage - Page 2 Empty Re: [résolu]Saisie d'une dispense pour mariage

    Message par Jimbo Jeu 28 Oct 2010, 13:18

    Ils sont généralement dans les mêmes registres que les mariages. En tout cas sur les Côtes d'Armor, c'est le cas.
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    • Message n°43

    [résolu]Saisie d'une dispense pour mariage - Page 2 Empty Re: [résolu]Saisie d'une dispense pour mariage

    Message par Mandra Jeu 28 Oct 2010, 13:22

    Jimbo a écrit:
    Oui dans les registres. Parfois même, tu ne trouves pas le mariage, mais les bans (pages manquantes ou trop abimés). Mais attention, le ban ne veut pas forcément dire mariage à 100%. Il doit y avoir des cas de bans qui n'ont pas débouché sur le mariage (c'est aussi à cela que servait les bans d'ailleurs).

    Toutefois si tu trouves des enfants et que les naissances sont données comme issues du couple légitime, ça laisse peu de place au doute tout de même.

    C'est vrai qu'il m'est arrivé de voir des bans qui s'arrêtaient et aucune suite apparente mais jamais quand le curé donnait l'autorisation d'aller se marier après les bans. Mais je conçois que cela puisse exister dans de très rares cas si l'un des futurs était décèdé juste avant la date prévue du mariage.
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    • Message n°44

    [résolu]Saisie d'une dispense pour mariage - Page 2 Empty Re: [résolu]Saisie d'une dispense pour mariage

    Message par Mandra Jeu 28 Oct 2010, 13:25

    Jimbo a écrit:Ils sont généralement dans les mêmes registres que les mariages. En tout cas sur les Côtes d'Armor, c'est le cas.

    Malheureusement ils sont assez rares. Voire inexistants dans certains coins. C'est sans doute pour cette raison Tahiti, que tu ne te souviens pas en avoir vu.
    Un curé consciencieux et pas flemmard en ce qui concerne les registres, c'est une denrée rare...
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    • Message n°45

    [résolu]Saisie d'une dispense pour mariage - Page 2 Empty Re: [résolu]Saisie d'une dispense pour mariage

    Message par Jimbo Jeu 28 Oct 2010, 14:41

    Alors j'ai de la chance, car lors de mes recherches sur les Côtes d'Armor, j'en ai souvent vu. Pour l'absence de mariage, je pensais plutôt à l'absence SUR le registre. Feuille détérioré par l'eau, les flammes, les champignons, par un #?"àéç@!! de voleur d'archives etc...(je vous laisse rayer les mentions inutiles).
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    • Message n°46

    [résolu]Saisie d'une dispense pour mariage - Page 2 Empty Re: [résolu]Saisie d'une dispense pour mariage

    Message par Mandra Jeu 28 Oct 2010, 18:40

    Oh oui tu as bien raisons pour les disparitions et détériorations d'archives. Quant à avoir de la chance, c'est clair que tu en as dans ce cas.
    Je suis plus tombée sur des actes de mariage dont on avait un seul des conjoints et aucune autre information que sur des certificats de fin de ban ou autorisations de mariage...
    Faudra que tu me présentes tes curés... Comment ça ils sont morts depuis longtemps? [résolu]Saisie d'une dispense pour mariage - Page 2 81557 [résolu]Saisie d'une dispense pour mariage - Page 2 907686
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    • Message n°47

    [résolu]Saisie d'une dispense pour mariage - Page 2 Empty Re: [résolu]Saisie d'une dispense pour mariage

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