[Résolu] Déchiffrage

Bonsoir,

j'ai besoin d'aide pour les deux mots entourés sur l'acte joint. C'est du latin. c'est un acte de décès d'un nourisson de 1773 à Obernai (Bas-Rhin).

Merci

Désolée Phifi, j'ai tenté de déchiffrer mais le latin n'est pas ma tasse de thé quand j'ai un peu de mal à déchiffrer les lettres, de plus il y a peu de lettres repères à part le d du début ce qui donnerait avec un? duo pour les première lettres, mais après il y a beaucoup de jambages et 2 a dans le dernier mot. Peut-être est-ce à cause de la fatigue mais je distingue très mal..
J'aurai aimé pouvoir t'aider.

Bonjour
Le premier mot semble être "duorum" signigiant "les deux"

Le second pourrait bien être "annacum" ou "annatum".

On pourrait aussi lire "amat(i)um" qui serait de "amantium" pour amants, mais cela irait en contradiction avec le "conjugum" que l'on trouve un peu plus loin.

Mandra a écrit:.......... Peut-être est-ce à cause de la fatigue mais je distingue très mal........

Bonsoir, l'acte est visible sur le site des archives du 67 à l'adresse

http://etat-civil.bas-rhin.fr/adeloch/adeloch_accessible/adeloch_consult.php?refacces=YToyOntzOjY6ImlkX2NvbSI7czozOiIzNDUiO3M6NjoiaWRfaWR4IjtzOjU6IjYxMjY0Ijt9


à la page 220 en haut à droite (n° 12). Ouvrir d'abord le site en consultation pour que le bon registre s'affiche en cliquant sur le lien ci-avant.

Si ça peut vous aider. Moi je sèche. Merci.

Bonjour
Je reste sur mon "duorum" pour le premier
Le second pourrait ête "aunacum" qui peut être un composite formé de ann- ou aun- et -acum qui est un suffixe de possession :

acos, -iacos
Suffixes gaulois de possession, latinisés en -acus, -aca, -acum, respectivement -iacus, -iaca, -iacum, devenus par la suite -(i)aco, -(i)agu, -(i)ag-, (i)ai, -(i)ei, -i, -ie, -(i)er, -(i)ez, -ye avant de prendre les formes actuelles -at, -ay, -(i)é, -(i)er, -(i)ex, -(i)ey, -(i)ez, -ieu, -ieux, ou -y.
Ajoutés à un patronyme d´origine latine (gentilice ou cognomen), gauloise ou germanique, ils désignaient la propriété d´un notable, au masculin un fundus ou un ager, au féminin une villa gallo-romaine ou au neutre un praedium. L´emploi de ces suffixes débute au IIème siècle et culmine aux IIIème et IVème siècles, mais ils sont restés en usage pendant plusieurs siècles. Selon Stadelmann, seuls les suffixes -acus, -aca, -acum sont à considérer, le i intermédiaire appartenant au patronyme.

Ce terme pourrait représenter un lieux : tous deux de Aunacum.

On trouve plusieurs villages dans la région romande qui étaient sous cette forme, dont Onex qui était... Aunacum. Il y a encore Oncieux (Onciacum), Orbagnoux, (Orbacum), Acoyeux (Cohiacum) et des dizaines d'autres.

Peut-être en est-il de même dans ton coin du Haut-Rhin ?
N'y a-t-il pas un village du nom de Aunheim près de Strassbourg ?

Bonsoir,

Est-ce qu'il ne s'agit pas tout simplement de "duorum annorum" (âgé de deux ans), ce qui donnerait "Joannis infans duorum annorum filius defunti Josephi...", soit "Jean, enfant âgé de deux ans, fils de feu Joseph..." ?

Frédéric a écrit:Bonsoir,

Est-ce qu'il ne s'agit pas tout simplement de "duorum annorum" (âgé de deux ans), ce qui donnerait "Joannis infans duorum annorum filius defunti Josephi...", soit "Jean, enfant âgé de deux ans, fils de feu Joseph..." ?

Je ne suis absolument pas un spécialiste, mais cela me semble très sensé.

est ce que ça ne peut pas avoir un rapport avec l'âge du bébé?

annotinus,a,um = d'un an- qui est de l'année précedente

duo = prefixe deux

Désolée je ne voulais pas repeter ce que Frederic a dit,
mais j'étais plongée dans le gaffiot et n'avais pas vu sa réponse

Phifi, tu as eu la vérification de l'âge de l'enfant? Son acte de naissance? Tu parlais de nourrisson mais "âgé de deux ans" me parait logique. A vérifier donc.

Bonjour

Frédéric a écrit:Est-ce qu'il ne s'agit pas tout simplement de "duorum annorum" (âgé de deux ans), ce qui donnerait "Joannis infans duorum annorum filius defunti Josephi...", soit "Jean, enfant âgé de deux ans, fils de feu Joseph..." ?

Mais bien sûr !
Pourquoi aller chercher trop loin ? C'est très censé et très logique, même si le "r" est un peu bâclé.

La datre de naissance de ce petit Jean permettra de confirmer cette hypothèse.

Bonjour,

Merci de vos aides.
J'imaginais 2 jours (sans réussir à lire), vous êtes sur 2 ans.
Je vais donc chercher l'acte de baptême 2 ans avant.
Je vous tiens au courant.

A bientôt donc.

Philippe

Résultat de vos aides et de mes recherches :

Mon Joannes qui est décédé le 09 février 1773 est né le 21 janvier 1770.

C'est bien un nourisson décédé à 2 ans d'après l'acte (3 en réalité).

Je comprenais qu'avec le temps on ne connaissait plus l'âge du décédé quand il est agé, mais là je suis surpris de l'erreur (50 % quand même !).

Merci donc à tous de m'avoir permis de résoudre ce mystère par vos déchiffrages.

@+

Philippe

Non de telles erreurs étaient assez courantes malheureusement. Souvent les familles avaient tant d'enfants qu'elles ne se souvenaient plus vraiment des âges et encore c'était pire quand elles ne savaient pas compter... Et oui, on a du mal à imaginer cela, mais malheureusement suivant les régions, les milieux sociaux, les périodes, cela pouvait être très fréquent.

PhiFi a écrit:Résultat de vos aides et de mes recherches :

Mon Joannes qui est décédé le 09 février 1773 est né le 21 janvier 1770.

C'est bien un nourisson décédé à 2 ans d'après l'acte (3 en réalité).

Je comprenais qu'avec le temps on ne connaissait plus l'âge du décédé quand il est agé, mais là je suis surpris de l'erreur (50 % quand même !).

il faut relativiser, 50% pour 2 ans c'est énorme mais pas rare, ce n'est que UN an !

Et puis à 3 semaines près, il avait encore 2 ans.

Je dépouille en ce moment une commune de Bretagne en pleine campagne. Lors des mariages, on retrouve souvent les mêmes témoins. Il est assez marrant de voir qu'au mois d'Avril, un témoin à 49 ans, qu'il a 50 ans en Juin (il a donc du avoir son anniversaire entre temps) , mais qu'il a de nouveau 49 en Septembre. Et je parle d'acte de la moitié du 19ème siècle soit près de 100 ans après ton acte.
Je ne suis donc aucunement surpris.

Je n'y connais pas grand chose mais les âges variables peuvent être expliqués par Einstein et la relativité, bien des actes sont dans une courbure de l'espace temporel

Jimbo a écrit:Et puis à 3 semaines près, il avait encore 2 ans.

Je dépouille en ce moment une commune de Bretagne en pleine campagne. Lors des mariages, on retrouve souvent les mêmes témoins. Il est assez marrant de voir qu'au mois d'Avril, un témoin à 49 ans, qu'il a 50 ans en Juin (il a donc du avoir son anniversaire entre temps) , mais qu'il a de nouveau 49 en Septembre. Et je parle d'acte de la moitié du 19ème siècle soit près de 100 ans après ton acte.
Je ne suis donc aucunement surpris.

S'il est dans sa cinquantième année, il a 49 ans

Jimbo a écrit:Et puis à 3 semaines près, il avait encore 2 ans.

Je dépouille en ce moment une commune de Bretagne en pleine campagne. Lors des mariages, on retrouve souvent les mêmes témoins. Il est assez marrant de voir qu'au mois d'Avril, un témoin à 49 ans, qu'il a 50 ans en Juin (il a donc du avoir son anniversaire entre temps) , mais qu'il a de nouveau 49 en Septembre. Et je parle d'acte de la moitié du 19ème siècle soit près de 100 ans après ton acte.
Je ne suis donc aucunement surpris.

J'ai rencontré souvent ce phénomène, quand vous demandez l'âge de quelqu'un, il vous donne tantôt l'âge qu'il avait à son dernier anniversaire, tantôt l'âge qu'il va avoir dans l' année.

D'où l'intérêt dans Heredis d'avoir la notion de date calculée.

Oui enfin quand tu es à 3 jours près et qu'on te donne l'âge comme si les 363 jours ne s'étaient pas passés... (Je parle de l'âge affiché sur la fiche et non de l'âge calculé dans les listes de travail)

ben...

plus jeune, je me donnais un an de plus dés mon anniversaire.
maintenant je reste prudemment à celui en cours.

le plus dur c'est quand même quand une jeune personne bien polie m'a offert sa place dans le métro !
là on choppe un vieux coup !

Miphil a écrit:Désolée je ne voulais pas repeter ce que Frederic a dit,
mais j'étais plongée dans le gaffiot et n'avais pas vu sa réponse

Pas de souci. Mieux vaut avoir deux fois la réponse que pas du tout. C'est ce que j'ai coutume de dire.

Bonjour

maelilou a écrit:le plus dur c'est quand même quand une jeune personne bien polie m'a offert sa place dans le métro !

Tu as de la chance d'habiter une région ou les jeunes ont encore "de l'élevage" et laissent leur place aux aînés.