[RÉSOLU - mais pas clos :lol: ] Recherche Menton - Nice

Bonjour à touis
Je lance une bouteille à la mer, on ne sait jamais:

J'ai sur une des branches de ma forêt un artiste peintre qui fut vice-consul de Russie à Menton et qui aurait établi les plans de la chapelle orthodoxe du cimetière du Vieux Château à Menton. Il s'agit de Nicolaï Ivanovitch Yourassoff (19.6.1833 St-Petersbourg - 13.8.1906 Nice).

Il semble aussi que lui-même (décédé en 1906, ainsi que sa petite-fille Rita (décédée en 1911) aient été enterrés dans deux tombes situées à l'extérieur l'entrée de la chapelle (celle de
gauche en entrant si les souvenirs récoltés d'une parente son bons).

Selon d'autres sources, il aurait peint deux des tableaux situés dans la nef de la cathédrale orthodoxe de Nice.

J'ai fait plusieurs demandes aux autorités de Nice et de Menton, sans succèps aucun


Je m'adresse donc aujourd'hui à la communauté heredis. Mes demandes sont assez simples :

Y a-t-il parmi vous un(e) Niçois(e) ou un(e) Mentonnois(e) (?)qui saurait me confirmer ces infos et éventuellement me fournir des photos de ces divers sujets/lieux ??

J'apprécierai fortement un voyage dans le sud afin de le faire moi-même, hélas les contraintes d'agenda de famille et de budget font que....

Il y avait des infos que j'ai trouvées sur les sites de Nice et Menton qui ne sont hélas plus en ligne. J'en ai une copie au cas où disponible via MP, ainsi que des documents d'état-civil que j'ai pu retrouver.

Mille merci d'avance
Yves

Allons allons, tous le monde sait que le menton et sous la bouche

OK, je voulais juste te dire que tu as bien fait de faire cette demande, et pour ma part, je vais demander à ma belle-sœur qui est dans le coin et à son mari qui à une boite sur Nice, et ce même si je ne pense pas qu'elle ne sera pas d'un grand aide, cela ne coute rien et elle connais peut-être quelqu'un qui connais quelqu'un ... alors dans le doute

Et si tu demandais là ?

http://www.gentraides.org/gentraide/

Bonsoir à tous,
d'abord Menton et pas Menthon; ensuite si tu demande à une Mentonoise tu te feras jeter car elles sont Mentonaises.
Ta question arrive un peu tard car j'aurais pu te renseigner étant moi même à Menton fin août

Merci Tahiti, que la force soit avec ta belle soeur

Je vais suivre le lien d'Hervé cela fera une ligne de plus à l'eau.

Merci aussi à Bimbo7, dommage ! ma foi on ne peut pas toujours tomber au bon moment.
j'espère encore attendrir un mentonais ou une mentonaise. et désolé pour le "h" - que je n'ai mis que dans le titre (corrigé d'ailleurs).

Yves a écrit:...

Je vais suivre le lien d'Hervé cela fera une ligne de plus à l'eau.
...

une bouteille à la mer, non ? désolé je suis plus loin que toi encore, sinon j'aurai été me promener par là. Google image ne donne rien, j'ai lancé un œil de même que le site de cette église.

Salut
Oui, Google m'avait aussi permi de voir à quel point ce cimetière est magnifiquement placé et de trouver quelques images de la chapelle.
Mais pas plus :-(

Ci-joint encore les articles retrouvés :

Google street donne aussi de belles images.

Bonsoir, j'ai demandé une intervention sur la chapelle et j'attends la réponse.

Reste plus qu'à espérer !

Bonjour
Encore quelques précisons (j'ai corrigé la date de naissance dans mon premier message, j'y avais confondu père et fils) :



Je recherche aussi la date de décès de Maria von Grade Makaneev qui est hors de ma portée en ce qui concerne les archives numérisées, puisque la date de décès est postérieure à 1906.

Acte de décès de Nicolaï Yourassoff et avis mortuaire paru dans le Petit-Niçois (clic pour agrandir):




Les dates de naissance de Nicolaï Ivanovich et de son épouse Maria von Grade ont été relevées sur l'acte de naturalisation de son fils Valérien.



Et pour finir, un exrait d'un article trouvé sur le Net "Tchekov à Nice":
Non loin de la pension, au 30, rue Meyerbeer, se trouvait le consulat russe. Le vice-consul Yourassoff s'était pris d'une vraie passion pour Anton Tchékhov. Ils se voyaient presque tous les jours, l'écrivain était souvent l'hôte du consul ; Yourassoff, connaissant le goût de Tchékhov pour la cuisine russe et les vins français, lui faisait préparer des blinis savoureux accompagnés de merveilleux crus. « Le gentil Nicolas Ivanovitch me gâte littéralement », écrivait Tchékhov en Russie.
et plus loin :
On voit souvent Tchékhov rue de Longchamp ; il y va d'habitude après sa promenade matinale au bord de mer, parfois accompagné de Yourassoff, ou bien seul, toujours à pied, lentement, car il aime assister au mouvement de la rue.

Yourassof était aussi très lié à Tolstoï et Dostoïevski, ainsi qu'au peintre Zamovski. Il tenait hebdomadairement salon à Nice pour ses amis russes.

*********************************************

omme vous le voyez, une histoire passionnante pour laquelle j'espère réussir à trouver quelque infos.

Bonjour Yves, tu peux m'adresser un message perso pour me dire exactement ce que tu veux.
1- des photos intérieures de la chapelle ?
2- des actes de décès sur Menton ?

De mon coté je fais une recherche sur toutes mes photos de Menton si j'ai des vues du cimetière, (où mon frère repose).
Il me sera plus facile de te faire un envoi si j'en trouve.
Pas encore de réponse de mon neveu.

Yves a écrit:

Pour Marie von Grade Makaneeff, je me permets de corriger son titre pour Comtesse.

Yves a écrit:Je recherche aussi la date de décès de Maria von Grade Makaneev qui est hors de ma portée en ce qui concerne les archives numérisées, puisque la date de décès est postérieure à 1906.

que fais-tu de la loi des 75 ans ?si tu la connais et le lieu, passe par le fils d'Arianne.

Salut Hervé
Merci pour le "M" je l'ai vu en postant cette image et corrigé (je m'attendais bien à une remarque )

Perso, je fais pas grand chose de la loi de 75 ans, mais les AD du 06 ne donnent pas d'actes numérisés postérieurs à 1902 => pas de chance de trouver à distance.
Je vais voir avec lui, à moins que Bimbo ne le soit déjà ! ?
Je ne veux pas faire des doubles demandes.

Merci en tout cas de tous vos conseils.
Yves

Yves a écrit:Perso, je fais pas grand chose de la loi de 75 ans, mais les AD du 06 ne donnent pas d'actes numérisés postérieurs à 1902 => pas de chance de trouver à distance.

hum, cela voulait dire l'inverse : 2010 - 75 = 1935 donc tu as accès avant cette date. Le versement des registres se fait annuellement et/ou par décennies, les bénévoles du fil se déplaçant rapidement dans les grandes villes n'ont aucun soucis d'accès aux archives pas besoin de numérisation, ils vont directement aux originaux.

Entre l'air et la chanson, c'est la France ici, ne l'oublie pas Hervé...

Il y a le droit et le droit appliqué ici et là. Si une AD ne le fait pas avec toi, tu vas faire quoi? Un procès? Bah non, alors ils font comme ils veulent. On peut bien sûr insister en citant le texte (parfois cela suffit) mais parfois ils se contentent de répondre: le responsable m'a dit de faire comme ça, je ferai comme il me l'a dit. Et si tu vois le responsable, il se protègera sous un supérieur et le temps que tu trouves qui a décidé quoi...
Et pire, parfois cela est juste qu'ils n'ont pas reçu de nouvelles circulaires depuis la dernière loi qui a instauré un changement dans la réglementation et qui date de plusieurs années..
.
Et quand tu vois que certaines lois en France votées des plus régulièrement attendent depuis plusieurs années vainement leur décret d'application qui prendrait à peine une demie journée à rédiger et une signature de ministre, cela laisse rêveur...

Bonjour à tous et spécialement à un

La bouteille est arrivée à bon port, et m'a rapporté un lot d'infos. Parmi elles, la photo des tombes recherchées qui me donne quelques infos suplémentaires et... une intérogation.

Le dates figurant sur la tombe sont 31 juillet & 13 août 1906


L'acte de décès que j'ai stipule bien que le décès à eu lieu le 13 août 1906 à 13h :



Quelqu'un a-t-il un idée de ce que représente ce 31 juillet ? un calendrier russe ??

Merci
Yves

Yves a écrit:Quelqu'un a-t-il un idée de ce que représente ce 31 juillet ? un calendrier russe ??

Certainement la date exprimée en calendrier julien (13 jours d'écart) ; la Russie n'est passée au calendrier grégorien qu'en 1918.

Bonjour
Et merci Mike
Je viens de faire quelques recherches et je suis tombé sur :

"Calendrier catholique, protestant et civil, calendrier orthodoxe
Les églises catholiques et protestantes utilisent le calendrier grégorien, calendrier qui est devenu le calendrier civil international.
Les églises orthodoxes, géorgiennes et russes en particulier, utilisent toujours le calendrier julien.

Note :
Lorsque les Soviétiques ont adopté le calendrier grégorien, ils sont passés sans transition du mercredi 31 janvier 1918 au jeudi 14 février 1918. Par contre les différentes Eglises orthodoxes du territoire soviétique sont restées au calendrier julien. Les évènements historiques de l'époque des tsars russes et de celle du gouvernement provisoire russe sont datés parfois selon le calendrier julien (dit "ancien style"), parfois selon le calendrier grégorien (dit "nouveau style")."

J'ai donc sauté sur Heredis et son module de conversion des dates qui donne bien le 31 juillet en calendrier Julien pour le 13 août.

C'est la première fois que je peux utiliser ce module.

Un grand merci à tout ceux qui m'ont aidé à éclaircir ce pan un peu mystérieux de ma forêt.

Le "truc" tous bête auquel on ne pense pas... bravo...

Nota: J'ai mis le résolu devant et non à la fin du sujet, juste histoire d'harmoniser les messages du forum, mais tu voulais peut-être te faire remarquer ? (mais tu me connais, je rigole...)

Bonjour

Tahiti a écrit:Nota: J'ai mis le résolu devant et non à la fin du sujet, juste histoire d'harmoniser les messages du forum, mais tu voulais peut-être te faire remarquer ?

En tant que Suisse non communautaire européen, j'estimais ne pas être assujetti à ces règles.
Soit, je me plie mais ne me romps pas

En fait, j'allais être plus "méchant" et dire que tu écris trop vite et que les serveurs Suisses non pas suivis et que du coup le résolu c'est mis à la fin.... surtout qu'au bout d'un moment "ça doit être lourd" comme humour.... désolé, tu viens de me tendre la perche...

....et c'est surtout une façon comme une autre de te dire que je t'avais lu !

Yves a écrit:Bonjour

Tahiti a écrit:Nota: J'ai mis le résolu devant et non à la fin du sujet, juste histoire d'harmoniser les messages du forum, mais tu voulais peut-être te faire remarquer ?

En tant que Suisse non communautaire européen, j'estimais ne pas être assujetti à ces règles.
Soit, je me plie mais ne me romps pas

Et moi donc ! tant mieux que ta recherche ait abouti !

A noter que sur cette plaque mortuaire, sur la partie haute en Russe (en écriture cyrillique), il n'y a que la date du 31 juillet d'indiquée... Au dessous, les 2 dates (31 juillet et 13 août) sont inscrites en transcription Française uniquement.

Bonsoir
Oui, c'est d'ailleurs intéressant de voir que la transcription lettre à lettre de

РОССІЙСКІЙ ВИЦЕ-КОНСУЛЪ ВЪ МЕНТОНѢ
Ηиколй Ивановичъ
ЮРАСОВъ
+ 31 ІЮЛЛ 1906

donne :

Rossiski vice-consul v Menton
Nicolaï Ivanovitch Yourassof
+ 31 jull 1906

Du français cyrillique, quoi !

Vice-consul ne se dirait pas vice-consul en russe phonétique? Tu es sûr?

Bonjour
Aucune certitude. J'ai beau parler - comme tout bon Suisse qui se respecte - nos trois langues nationales + l'anglais, mon russe se limite à "da", "niet" et "tovarich"

GÉNIAL le morphing de ton "avatar"



Avatar = c'est l'image qui nous représente dans un forum par exemple et pour nos lecteurs

Pour ce qui est du morphing, l'image de Yves est un excellent exemple, l'on prend une photo de nous petit puis une autre de nous grand et le programme (beaucoup de gratuits existent) va créer les étapes intermédiaires comme si l'individu est en train de vieillir devant vous.... il est même possible de nous faire changer en animal etc.

Voir aussi sur le sujet : Tu morphing ou pas dans ta généalogie ?

Je me suis demandée sur le coup si j'avais la berlue

Bonjour
Merci Tahiti
J'ai utilisé Squirlz Morph 2.1 (qu'en anglais) que j'avais d'ailleurs cité en premier dans le sujet que Tahiti nous a rappelé et que j'avais complètement oublié.

Pour revenir au sujet, j'ai fait une mise à jour de PG

Nicolai Ivanovich Yourassoff

Dommage que dans les notes, on ne voit pas les images insérées.