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Heredis, généalogie et histoire

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    généalogie.....vous savez !!!!

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    Invité
    Invité


    généalogie.....vous savez  !!!! Empty généalogie.....vous savez !!!!

    Message par Invité Mer 07 Juil 2010, 08:34

    Bonjour
    Ce que je viens de recevoir.
    Cordialement:
    JL

    Alerte Wikio

    Généalogie.com
    : le rêve de Toussaint Roze

    L’histoire de Notrefamille.com est une success story. Cette
    petite entreprise familiale, née presque par hasard dans les années
    1990, est devenue en quelques années une des plus grosses entreprises
    françaises du net. Le plus étonnant dans cette affaire, c’est que ce
    succès s’est construit autour de la généalogie alors même que le
    PDG-fondateur, Toussaint Roze, avouait
    dans une interview en 2009 n’y porter qu’un intérêt « technique » .
    Force est de constater que Toussaint Roze a eu le nez creux.
    Concepteur du premier logiciel de généalogie pour Windows, arrivé sur le
    net très tôt, Notrefamille.com est un précurseur du
    web. Suffisamment costaud pour résister (difficilement, il est vrai) à
    l’éclatement de la bulle internet, l’ancienne entreprise familiale
    rentre en bourse en 2007.
    Tout semble donc aller pour le mieux dans le meilleur des mondes pour
    Notrefamille.com.

    Le Google de la généalogie

    Toussaint Roze, PDG Fondateur de <br />Notrefamille.comToussaint Roze, PDG Fondateur de Notrefamille.com
    (Image Notrefamille.com)

    Mais Toussaint Roze a un rêve. Il rêve que genealogie.com devienne le
    Google de la généalogie, proposant tous les services et toutes les
    données nécessaires au chercheur. Toussaint Roze rêve que tout
    généalogiste débutant soit obligé de passer par son site. Toussaint Roze
    rêve enfin que les généalogistes n’aient plus besoin d’aller voir
    ailleurs que chez lui.
    Pour cela, Toussaint Roze a besoin d’une base de données la
    plus exhaustive possible
    . Progressivement, genealogie.com a
    commencé à faire ce que toute entreprise cotée en bourse cherche à faire
    : phagocyter ses concurrents. Cela a commencé avec le rachat de SWIC en
    2007. Ce faisant, il a racheté sa base de données mais aussi des
    contrats d’exclusivités qui liaient SWIC a certaines associations sur
    plusieurs années, bien contraintes de transférer leurs dépouillements
    bénévoles vers le site de Toussaint Roze.
    Le fonds Coutot, géré par la société ARFIDO ,
    n’a certes pas été acheté, mais il est aujourd’hui intégré à la base de
    genealogie.com, sous la forme d’une licence de réutilisation.
    Une autre base de données intéresse fortement Toussaint Roze : celle
    des arbres en ligne de Geneanet. Il aimerait bien s’en emparer pour
    deux raisons. Tout d’abord, elle compte beaucoup plus d’individus que
    celle des arbres de genealogie.com (370 millions, contre 93 millions
    seulement pour Toussaint Roze), mais surtout, elle est gratuite. Cette
    gratuité d’accès gêne considérablement l’entrepreneur dans ses plans de
    développement. Certaines sources bien placées ont pu me confirmer que
    Geneanet avait bien fait l’objet d’offres d’achat, systématiquement
    refusées. Qu’à cela ne tienne. Toussaint Roze sait comment contrer son
    concurrent. Il lui faut intégrer et indexer les documents d’archives les
    plus utiles aux généalogistes : Etat-Civil, Registres paroissiaux,
    recensements…
    Après avoir phagocyté SWIC et intégré Coutot, confronté au refus de
    Geneanet, Toussaint Roze rêve maintenant d’intégrer les images détenues
    par d’autres concurents : les services d’archives publiques, gardiens du
    patrimoine et de l’histoire des français. Il leur a donc demandé,
    poliment dans un premier temps, de bien vouloir lui transférer les
    images numériques des documents d’archives. Bien entendu, les archives
    départementales, fortes de l’article 11 de la loi de 1978 sur la
    réutilisation des données publiques, se sont empressées de répondre par
    la négative à celui qui voudrait faire payer l’accès à des données
    acquises gratuitement.
    L’injonction faite aux archives


    Inutile de préciser que Toussaint Roze n’a pas apprécié. Il a donc
    rameuté son armée d’avocats, épluché les textes, et interprété des avis
    de la CADA (qui sont d’ailleurs aujourd’hui contestés et attaqués par
    les services d’archives). Fort de tout cela, il est passé à la vitesse
    supérieure. NotreFamille a donc envoyé, en date du 4 mai 2010, une
    véritable injonction aux archives départementales, une mise en demeure
    de lui communiquer les documents tant convoités
    .Télécharger la lettre de NotreFamille.com aux<br /> services d'archivesTélécharger la lettre de NotreFamille.com
    aux services d'archives

    Cette lettre a provoqué un tremblement de terre au sein de la
    communauté des archivistes. Jamais une société n’avait utilisé de telles
    méthodes, un tel ton, vis-à-vis de ce service public.
    Mais Toussaint Roze espère que certains services d’archives
    refuseront malgré tout. Car dans ce cas, NotreFamille s’empressera de
    traduire en justice les récalcitrants. Et ce jour-là, Toussaint Roze
    espère bien obtenir une jurisprudence qui lui serait favorable et qui
    lui ouvrirait en grand les portes des archives. Cette perspective
    effraie tellement les directeurs d’archives que, selon une personne
    proche du dossier, deux d’entre eux ont même pleuré à la lecture du
    courrier.
    Plan B : le grand emprunt


    Le fondateur de NotreFamille est cependant un homme avisé. Et il est
    bien conscient que la jurisprudence en question pourrait tout aussi bien
    se retourner contre lui. Il lui fallait donc un plan B. Et ce plan B,
    c’est le gouvernement qui le lui a servi sur un plateau avec le Grand
    Emprunt. Une partie de ce prêt est en effet dores et déjà affectée à des
    projets de numérisation. Si jamais il n’obtient pas les images
    de la part des services d’archives, alors il les numérisera lui-même
    avec l’argent que lui prêtera l’Etat.
    Malin, non ? Mais
    comment faire pour augmenter les chances d’être bénéficiaire de
    l’emprunt ? Cela passe bien sûr par la communication.
    Un buzz et de drôles de chiffres


    Commençons donc pas commander un sondage
    qui permettra de montrer à quel point la généalogie est populaire chez
    les français. Ce sondage ne nous apprendra pas grand chose de neuf au
    final. Toute personne s’intéressant un peu au sujet connait cet
    engouement. Peu importe, le buzz fonctionnant, et les agences de
    communication faisant bien leur travail, les médias en parleront pendant
    des mois. La généalogie apparaîtra donc comme une préoccupation
    majeure. La candidature de NotreFamille correspond donc à une attente
    des français.Communiqué de presse <br />Notrefamille - Grand EmpruntTélécharger le communiqué

    Second point, se faire passer pour le seul interlocuteur possible sur
    le marché. Quitte à s’arranger avec la réalité. Oh,
    pas méchamment, c’est vrai. Juste un petit pêché d’orgueil. Sur son
    communiqué de presse faisant office de candidature au grand emprunt,
    Toussaint Roze nous apprend que genealogie.com est « le premier site
    francophone d’histoire familiale » . Que veut-il donc dire par là ?
    S’agit-il d’une référence chronologique ? C’est ce que peut laisser
    penser l’interview de Toussaint Roze en 2009 mentionnée plus haut (voir à
    7min30). Il y prétend avoir été le premier a avoir mis en ligne un
    service de généalogie. Mais Toussaint Roze semble oublier que Geneanet a
    été créé en 1996, 4 ans avant le portail notrefamille.com et 7 ans
    avant la marque genealogie.com.
    Si l’on en croit la présentation officielle de l’entreprise, cette
    première place serait due au nombre d’individus présents dans la base de
    genealogie.com. Mais cela pose également un petit problème, puisque
    genealogie.com affiche sur sa page d’accueil 205 millions d’individus
    quand Geneanet en compte 370 millions ! Toussaint Roze se sera sans
    doute trompé dans les chiffres.Télécharger la <br />présentation officielle de NotrefamilleTélécharger la
    présentation officielle de Notrefamille

    La dernière solution est donc que genealogie.com soit le site de
    généalogie le plus populaire, c’est à dire le plus fréquenté. Mais
    je n’ose pas croire que Toussaint Roze ignore les derniers chiffres
    d’audience de Nielsen. Car même si personne, pour le moment, ne les
    avait publiés, les chiffres sont formels. Depuis 7 mois, genealogie.com
    n’est plus le site généalogique le plus visité de France
    . Il
    n’est que second avec 769.000 visiteurs uniques en avril 2010, derrière
    Geneanet et ses 838.000 visiteurs uniques.
    Chez les Kosciusko-Morizet, on numérise en famille ?


    Mais le buzz et les chiffres étonnants ne sont pas les seuls
    arguments utilisés par Toussaint Roze. Il en existe un qui est peut-être
    le plus efficace : le lobbying. Et pour cela, il dispose d’une arme
    redoutable : son Conseil
    d’Administration. Ou, plus précisément, l’un des administrateurs :
    Pierre Kosciusko-Morizet.Pierre Kosciusko-Morizet en 2008 (Raphael <br />Labbé - Wikipédia - CC by-sa)Pierre Kosciusko-Morizet en 2008
    (Raphael Labbé - Wikipédia - CC by-sa)

    Cet entrepreneur web, fondateur de Priceminister, est effectivement
    actionnaire et administrateur de Notrefamille.com. Après avoir revendu
    son bébé à des investisseurs japonais, il pourrait bien rendre un sacré
    service à Toussaint Roze. Car, heureux hasard, Pierre
    Kosciusko-Morizet n’est autre que le frère de Nadine Kosciusko-Morizet
    ,
    Secrétaire d’État à la Prospective et au Développement de l’économie
    numérique, et à ce titre en charge de la priorité « numérique » du Grand
    Emprunt.
    Vous avez dit conflit d’intérêt ? Vous pensez que, chez les
    Kosciusko-Morizet, on numérise en famille ? Comme vous y allez ! Je suis
    pour ma part certain, que Pierre ne touchera jamais le moindre mot à sa
    grande soeur de la candidature de NotreFamille au grand emprunt et que
    Nadine sortira de la salle lorsqu’il sera question de la société dont
    son petit frère est administrateur. C’est évident ! D’ailleurs a-t-on
    jamais vu l’un de nos ministres mettre ses intérêts personnels et
    familiaux avant ceux de la nation ?
    Ceci dit, il serait préférable pour Toussaint Roze qu’il obtienne ce
    qu’il cherche. Car sinon, il pourrait bien être obligé de revoir les
    ambitions de son entreprise à la baisse. En effet, si Toussain Roze ne
    s’intéresse pas beaucoup à la généalogie, il est aujourd’hui évident
    qu’en plus, il ne connait pas les généalogistes.
    La fronde des généalogistes


    Les généalogistes ne jurent en effet que par la liberté
    d’accès aux images d’archives
    . Ils ne détestent rien tant que
    les sociétés qui montrent des velléités dans la commercialisation de
    données publiques. Il suffit pour s’en rendre compte de voir les 33.000
    signatures de la fameuse pétition
    pour une généalogie libre. Et j’ai l’impression que Toussaint Roze
    s’en est rendu compte. Il a, comme je le disais, sans aucun doute
    analysé les chiffres de Nielsen. Il aura donc constaté qu’en un an, la
    fréquentation de genealogie.com a diminué de près de 10%
    . A
    l’inverse Geneanet, dont le modèle économique repose sur la gratuité de
    l’accès aux données, a vu sa fréquentation augmenter de 22% dans le même
    laps de temps. Eh oui, le modèle économique qui a fait le succès de
    genealogie.com semble bien marquer le pas. Aujourd’hui, sa volonté de
    devenir le leader de la diffusion payante d’images d’archives et de
    données généalogiques fait fuir les généalogistes. La politique menée
    Toussaint Roze fait partir ses propres clients pendant que les sites
    basés sur un accès libre se développent de plus belle !
    L’heure des justifications


    En entrepreneur de premier ordre qu’il est, Toussaint Roze l’a
    compris. Et cela lui pose un sérieux problème. Car pour que son rêve se
    réalise, Toussaint Roze a besoin des généalogistes. Il lui faut donc
    rassurer ceux qui sont restés et faire revenir ceux qui sont
    partis. C’est donc probablement pour cette raison qu’il a commencé à
    communiquer à tout va pour expliquer qu’il n’est pas le Grand Méchant
    Loup, et qu’il n’œuvre que pour la sauvegarde du patrimoine français.
    Après une réponse
    publiée sur Géneinfos, Toussaint Roze s’est fendu d’une lettre
    d’explication de 4 pages, adressée aux associations de généalogie. Dans
    ce courrier, il nous apprend qu’il détient la plus grande base française
    de relevés nominatifs issus du travail de bénévoles. L’index affiché
    sur genealogie.com indique 72 millions d’individus. Je précise tout de
    même que GénéaBank (outil associatif) affiche, lui, 58 millions d’actes.
    Dans la très grande majorité des cas, il y a plusieurs individus par
    acte. Je n’ai pas le chiffre exact, mais je suppose qu’on ne doit pas
    être bien loin des 72 millions. Toussaint Roze évite de le préciser,
    mais c’est de bonne guerre.Télécharger la lettre de Notrefamille.com <br />aux associationsTélécharger la lettre de Notrefamille.com aux
    associations

    Il nous apprend également que le fait que certaines associations
    n’aient pas souhaité signer de « partenariat » avec eux porte « un
    préjudice certain pour [ses] utilisateurs ». Le préjudice se porte sans
    doute sur le fait d’avoir payé plus de 100€ par an (9€ par mois pour
    l’offre la moins chère) pour ne pas avoir accès à la totalité des
    données. J’informe donc tous ses utilisateurs que l’adhésion à une
    association membre de Généabank coûte bien moins cher (17€ pour l’EGMT,
    par exemple), et que les données non présentes sur Généabank peuvent
    être trouvées gratuitement sur les services d’archives en ligne ou les
    réseaux d’entraide bénévole. En vérité, le seul à être vraiment lésé par
    cette mauvaise volonté de certaines associations, c’est bien Toussaint
    Roze. Inutile de chercher à faire culpabiliser des équipes de bénévoles.
    Dans ce courrier, le fondateur de genealogie.com nous apprend
    également que, pour ne pas perdre de terrain face à ses concurents (ce
    qui est déjà trop tard, nous l’avons vu), Toussaint Roze souhaite
    « utiliser la même logique de réutilisation » des données publiques que
    ces derniers. La même logique ? Rappelons son concurrent direct
    (Geneanet) ouvre la plupart de ses images d’archives à tout le monde,
    sans avoir besoin de payer quoique se soit. Les quelques documents
    accessibles au « Club Privilège » le sont également gratuitement aux
    membres d’associations qui déposent les images d’archives. Quant aux
    simples résultats de recherche, il sont accessibles gratuitement pour
    tout le monde. Ce n’est pas vraiment ce que j’appelle la même logique.
    Toussaint Roze nous rassure totalement en page 3 quand il nous
    apprend que son projet « contribue même à préserver la gratuité du
    service ». Il fallait y penser. Faire payer l’accès sur son site
    permettra de préserver la gratuité d’accès sur les autres sites. Il
    fallait oser, Toussaint Roze l’a fait. Merci pour tant de dévouement à
    la cause de la généalogie libre.
    Une privatisation de facto


    Certes Toussaint Roze a raison de préciser qu’il n’y a pas de
    confiscation de données. C’est totalement vrai. Les généalogistes
    pourront, s’ils le souhaitent, utiliser d’autres services gratuits. Mais
    où se situera la possibilité de choisir ? Qui pourra se positionner
    durablement face à genealogie.com si Toussaint Roze réalise son rêve ?
    De la même manière qu’il vaut mieux vivre avec Google que face à Google,
    de nombreux services d’archives (surtout parmi les moins fortunés)
    pourraient choisir de vivre avec genealogie.com plutôt que face à
    genealogie.com. Et c’est bien pour cette raison que le risque de
    diminution du service public est réel. Guillaume l’a très bien compris
    et expliqué dans
    son dernier article sur FranceGenWeb qu’il m’a permis de citer ici :


    • Tel département qui a déjà numérisé et mis en ligne en accès
      gratuit, devant l’obligation qui lui serait faite de céder ses
      Téraoctets d’images aux entreprises qui en feraient la demande ne
      risque-t-il pas de se dire qu’il y a potentiellement gain à confier la
      diffusion à ces entreprises car le conseil général éviterait les coûts
      récurrents de maintenance du serveur voire peut conclure un partenariat
      qui conduirait cette entreprise (qui elle mettrait en place un accès
      payant) à lui reverser des royalties…

    • Tel autre département qui a déjà numérisé et mis en ligne en
      accès payant, se trouvant devoir alimenter des concurrents potentiels,
      risque de passer lui aussi au partenariat évoqué ci-dessus

    • Tel autre département qui a déjà numérisé mais pas mis en ligne,
      risque également de se trouver attiré par ce genre de partenariat pour
      ne pas avoir à supporter les coûts de diffusion

    • Enfin tel département qui n’a rien numérisé ne serait-il pas
      tenté de confier la diffusion à l’entreprise qui lui aurait numérisé son
      patrimoine ?


    Car aider un acteur privé à écraser le secteur en lui permettant de
    vendre l’accès aux images d’archives, c’est, à court terme, tuer le
    service public, particulièrement dans une période de réduction des
    budgets alloués aux collectivité locales. Ce n’est certes pas une
    privatisation dans les textes, mais bien une privatisation de facto.
    De nombreux généalogistes et archivistes se demandent si Toussaint
    Roze réalisera son rêve. Beaucoup souhaitent qu’il n’y parvienne pas.
    Personnellement, je poserais la question autrement. Le gouvernement
    va-t-il octroyer une partie du grand emprunt à une entreprise en perte
    de vitesse, qui vient de perdre sa place de leader et dont les clients
    préfèrent aller voir chez les concurrents ? Le gouvernement va-t-il
    retenir un projet dont les utilisateurs finaux ne veulent pas ? Et
    surtout, le gouvernement prendra-t-il le risque de voir l’un de ses
    ministres pris dans la tourmente d’un nouveau scandale de conflit
    d’intérêt ? Pas sûr…

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    Michaël
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    généalogie.....vous savez  !!!! Empty Re: généalogie.....vous savez !!!!

    Message par Michaël Mer 07 Juil 2010, 12:51

    Personne ne t'ayant encore remercié pour cet article édifiant, je le fais volontiers !
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    généalogie.....vous savez  !!!! Empty Re: généalogie.....vous savez !!!!

    Message par Invité Mer 07 Juil 2010, 13:22

    Je commence seulement ma journée Michael, et je dis comme toi, merci l'auteur !
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    Message par Invité Mer 07 Juil 2010, 14:26

    Merci Jean louis pour ce texte tiré si j'ai bien compris d'un blog. Dommage qu'il n'y ai pas inscrit le nom de l'auteur.

    >Mais si je peux ramener ma fraise je dirais ceci :

    Après lecture et relecture et annotation de ce texte je constate que Tousaint ROZE est cité 37 fois, Généalogie et Famille.com sont cités 27 fois et Geneanet 8 fois.

    C'est une belle plaidoirie d'une personne qui se veut l'avocat de Geneanet en ne prêchant que ses avantages et en fustigeant l'adversaire et comme tout bon avocat, il a le détail d'attendrir les jurés en précisant : ". Cette perspective
    effraie tellement les directeurs d’archives que, selon une personne
    proche du dossier, deux d’entre eux ont même pleuré à la lecture du
    courrier."
    moi aussi j'ai les yeux humides !!

    Même moi qui suis totalement hostile à cette recherche de main mise sur un bien qui appartient à tous, je ne considère pas ce texte comme une défense des généalogistes amateurs que nous sommes, mais plutôt comme un règlement de compte entre personnes qui veulent manger le même gâteau.

    Mais ce n'est que mon avis perso
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    généalogie.....vous savez  !!!! Empty Re: généalogie.....vous savez !!!!

    Message par Invité Mer 07 Juil 2010, 14:42

    [quote="jacgir"]Merci Jean louis pour ce texte tiré si j'ai bien compris d'un blog. Dommage qu'il n'y ai pas inscrit le nom de l'auteur.

    Je l'ignore aussi MAIS vous avez des liens dans le message...suffit de les suivre.
    A+JL
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    Message par Invité Mer 07 Juil 2010, 15:16

    [quote="Jean Louis Garret"]
    jacgir a écrit:Merci Jean louis pour ce texte tiré si j'ai bien compris d'un blog. Dommage qu'il n'y ai pas inscrit le nom de l'auteur.

    Je l'ignore aussi MAIS vous avez des liens dans le message...suffit de les suivre.
    A+JL

    Oui j'ai bien compris et j'ai suivi, mais seulement un pseudo "Jordi"
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    Message par Muande Mer 07 Juil 2010, 18:51

    Avec les affaires en cours Nathalie Kosuco Moriset (et non pas Nadine) devrait faire gaffe à elle.
    Le secrétaires d'Etat vont gicler !!!
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    généalogie.....vous savez  !!!! Empty Re: généalogie.....vous savez !!!!

    Message par Michaël Mer 07 Juil 2010, 20:28

    Muande a écrit:Avec les affaires en cours Nathalie Kosuco Moriset (et non pas Nadine) devrait faire gaffe à elle.
    Le secrétaires d'Etat vont gicler !!!
    Son vrai patronyme (et celui de son pdg de frêre !) est "Kosciusko-Morizet"
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    généalogie.....vous savez  !!!! Empty Re: généalogie.....vous savez !!!!

    Message par Jimbo Mer 07 Juil 2010, 23:00

    Pour avoir échangé avec Jordi, je ne pense pas qu'il soit affilié à la sphére Geneanet.

    Le texte reste édifiant. Et je pense effectivement que Toussaint ROZE va probablement commencer à se poser des questions sur les baisses d'audience. Une fronde des généalogistes avec de nombreux départs des membres pourraient signer son arrêt de mort. Car être coté en Bourse permet de lever plus facilement des fonds. Mais cela veut aussi dire que son cours de bourse est soumis à de nombreux aléas.
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    généalogie.....vous savez  !!!! Empty Re: généalogie.....vous savez !!!!

    Message par Mandra Jeu 08 Juil 2010, 01:56

    Un texte édifiant. généalogie.....vous savez  !!!! 201615
    Pour les citations de Généanet, elles ne sont là que pour démonter les affirmations erronées de ce Monsieur Roze, il fait de la comparaison de produit, il faut bien dire que ses affirmations sont erronées et que tel organisme le dépasse en chiffre par exemple.
    Tu voudrais qu'il dise quoi Jaqgir? Que Généalogie com a moins de références d'actes que la société X? Et que cette société X est elle, gratuite d'accès? Soyons raisonnables, il faut que ce que le rédacteur affirme puisse être vérifié sinon cela n'a aucun sens.

    Maintenant, cet article est fort complet (même si parfois les larmes vont un peu dans l'excès) le contenu, lui est édifiant et c'est l'essentiel.
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    Message par Invité Jeu 08 Juil 2010, 09:33

    Suite.....
    JL

    CercleFinance.com) - NotreFamille.
    com annonce la finalisation de l'acquisition de la société Archimaine, opérateur majeur de la numérisation, l'archivage électronique, l'hébergement, et le développement de logiciels de consultation d'archives sur Internet.

    "Archimaine a su développer des technologies et des infrastructures uniques en France afin de numériser, d'héberger et de constituer la plus grande salle virtuelle de consultation de documents d'archives notamment pour le compte de collectivités territoriales en exécution de marchés publics" explique le groupe.

    La société qui emploie 20 personnes et ayant réalisé, lors de son dernier exercice, un CA de 1,4 million d'euros dispose d'une capacité de numérisation de plus 1,6 millions de documents anciens par mois, et héberge pour le compte de collectivités plus de 140 millions d'images (plus de 100 To de données).
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    Message par Cédric Jeu 08 Juil 2010, 09:48

    Merci pour cet article, que je trouve bien écrit.
    C'est édifiant sur un risque majeur d'appropriation commerciale de nos données généalogiques !
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    Message par Invité Jeu 08 Juil 2010, 09:50

    Archimaine c’est :

    • (14) Le Calvados
    • (17) La Charente-Maritime
    • (19) La Corrèze
    • (21) La Côte-d-Or
    • (28) L'Eure et Loir
    • (42) La Loire
    • (44) La Loire-Atlantique
    • (47) Le Lot-et-Garonne
    • (49) Le Maine-et-Loire
    • (53) La Mayenne
    • (54) La Meurthe-et-Moselle
    • (60) L'Oise
    • (62) Le Pas-de-Calais
    • (72) La Sarthe
    • (73) La Savoie
    • (77) La Seine-et-Marne
    • (79) Les Deux-Sèvres
    • (85) La Vendée
    • (86) La Vienne
    • (91) L'Essonne
    • Houilles
    • Lyon
    • Reims
    • Nantes
    • Rennes
    • Romans-sur-Isère
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    Message par Muande Jeu 08 Juil 2010, 11:45

    La vie en ROZE,

    Ca continue, attention Jimbo, le 22 est dans sa ligne de mire :

    http://www.votreargent.fr/bourse/fiches-valeurs/actualite_dep.asp?id=133768
    ou
    http://www.votreargent.fr/bourse/fiches-valeurs/actualite_dep.asp?id=133768

    et encore :

    ARCHIMAINE est un des prestataires qui a travaillé avec les Archives départementales des Côtes-d'Armor :


    http://www.archimaine.fr/archimaine/index.php

    http://archives.cotesdarmor.fr/asp/avert_registres.asp

    Et ça continue, rien ne l'arêtera .
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    Message par Muande Jeu 08 Juil 2010, 12:17

    Michaël a écrit:
    Muande a écrit:Avec les affaires en cours Nathalie Kosuco Moriset (et non pas Nadine) devrait faire gaffe à elle.
    Le secrétaires d'Etat vont gicler !!!
    Son vrai patronyme (et celui de son pdg de frêre !) est "Kosciusko-Morizet"

    Ben dis donc, j'ai au moins 4 fautes. Aussi, pourquoi avoir un nom aussi compliqué, est-ce pour noyer le poisson ??
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    Message par Jimbo Jeu 08 Juil 2010, 22:28

    Attention, le fait que Notrefamille rachète Archimaine ne veut pas dire qu'ils achètent le contenu de ses clients.
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    Message par Muande Jeu 08 Juil 2010, 23:08

    Jimbo a écrit:Attention, le fait que Notrefamille rachète Archimaine ne veut pas dire qu'ils achètent le contenu de ses clients.

    Ben voyons !!!!
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    Message par Tahiti Jeu 08 Juil 2010, 23:26

    Je crois que je n'aurais j'aimais du lancé le sujet (????) même si je pense que l'actualité fait qu'il serait de toutes les façons sortie....
    Et c'est toujours un grand joker pour moi et toutes ses histoires.. et sans en remettre une couche, le fait que je suis membre aide bien certains, donc la base est utiles et aides bien (et toujours avec plaisir et là n'est pas la question du reste) ... certes, je suis d'accord ce n'est pas le sujet... quoi que.. et ce n'est surtout pas pour relancer cette polémique qui à mon avis n'est pas finie puisque j'ai reçu encore des liens sur le sujet et autres...
    généalogie.....vous savez  !!!! 000203F6 ou généalogie.....vous savez  !!!! 000203F2aux choix...


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    Message par Mandra Ven 09 Juil 2010, 02:06

    Je crois que personne n'est contre des données dépouillées avec l'accord direct et non forcé des Associations, ce qui est lamentable encore une fois, c'est qu'ils fassent littéralement un vol contre la volonté de beaucoup. Là réside la différence Tahiti.

    Pour utiliser une image: je trouve bien que mon boulanger vende des baguettes qu'il fabrique ou même qu'un autre boulanger lui vend, car il en a trop, mais qu'il aille piquer celles du voisin sans son accord pour les vendre à son compte en profitant d'un texte de loi passé en douce par un pote, là je suis radicalement contre, il y a une sacré nuance non?

    Je crois que personne n'est contre une société en soi, mais contre ses agissements actuels. D'ailleurs as-tu vu avant cette tentative d'accaparement une manifestation d'opposition (surtout à un tel niveau ) contre cette société? Non! C'est tout simplement parce qu'avant elle n'avait pas franchi la limite mais que là elle a franchit d'un pas de géant la frontière du tolérable et alors tu vois toutes les voix se lever contre elle.
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    Message par Jimbo Ven 09 Juil 2010, 08:00

    Muande a écrit:
    Jimbo a écrit:Attention, le fait que Notrefamille rachète Archimaine ne veut pas dire qu'ils achètent le contenu de ses clients.

    Ben voyons !!!!
    Si demain, je rachète un hébergeur de base de données, est ce que je deviens propriétaire des données qu'il héberge pour ses clients ? Bien sur que non. C'est la même chose pour NotreFamille et Archimaine. Ne voyons pas non plus le mal partout. Et d'ailleurs, s'il y a une réutilisation des données, les AD auront beau jeu d'attaquer Notrefamille.
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    Message par Jacqueline Ven 09 Juil 2010, 08:21

    Il est possible de lutter contre cela en signant la pétition ici

    Pour ma part je l'ai fait dès que j'ai su.

    Et voici un message reçu sur un groupe message auquel j'adhère vous vous en doutez.

    "" Merci d'attirer une nouvelle fois notre attention sur les pratiques de ce Toussaint Roze !
    Je crois que le meilleur moyen est le boycott de tout ce qui mentionne le nom des sites genealogie.com. et Notre.famille.com.
    Ne plus les citer dans les revues spécialisées, faire comme s'ils n'existaient pas, ne jamais se connecter dessus !
    Que toutes les associations de généalogistes décident de les déconseiller à chaque fois que ce sera possible.
    Et que les autres sites de généalogistes amateurs proposent d'accueillir les abonnés de ces sites en leur faisant des offres alléchantes !

    Il faut aussi peser de tout notre poids pour que le Grand Emprunt ne soit pas accessible à Roze. Exigeons que cet argent serve à aider les services d'archives départementaux à numériser, améliorer l'accueil et mettre en ligne ! Nous devrions avoir les moyens de dire notre mot sur l'affectation de cet emprunt, il s'agit de l'argent public, pas l'argent d'un gouvernement !
    Et puis nous sommes nombreux, très nombreux !

    C'est vrai que les collectivités territoriales seront tentées par ses propositions alléchantes car elles oublient de plus en plus leur rôle de "service public avant tout" et j'ai tellement entendu d'élus dire que les collectivités doivent aujourd'hui être gérées comme des entreprises !
    A nous encore de mobiliser les élus, je sais pouvoir compter sur les spécialistes attachés à une généalogie libre pour trouver les mots et nous proposer des actions !
    Il faut y croire, dans cette période très difficile, heureusement que la généalogie est là pour nous faire penser à autre chose !
    ""


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    Message par Jimbo Ven 09 Juil 2010, 09:35

    Et bien pour le coup, je vais prendre la défense de NotreFamille sur le message que rapporte Jacqueline.

    Le grand Emprunt s'appelle le Grand Emprunt, pas la Grande Don. Ce que propose l'Etat, c'est de prêter de l'argent à des entreprises privées qui rembourseront cet argent avec interêt. Ce que propose la personne dans le texte ci-dessus, c'est que l'argent soit donné aux AD, sans remboursement. Ce qui constitue une perte sèche pour l'Etat. Ce pourquoi je ne suis pas pour.
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    Message par Muande Ven 09 Juil 2010, 10:13

    Jimbo a écrit:Et bien pour le coup, je vais prendre la défense de NotreFamille sur le message que rapporte Jacqueline.

    Le grand Emprunt s'appelle le Grand Emprunt, pas la Grande Don. Ce que propose l'Etat, c'est de prêter de l'argent à des entreprises privées qui rembourseront cet argent avec interêt. Ce que propose la personne dans le texte ci-dessus, c'est que l'argent soit donné aux AD, sans remboursement. Ce qui constitue une perte sèche pour l'Etat. Ce pourquoi je ne suis pas pour.

    Mais non les AD sont aussi une partie des biens de l'Etat; ce n'est que de l'argent public affecté, peut-être au bon endroit; il s'en perd tellement dans les tuyaux qui conduisent on ne sait où.
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    Message par Jimbo Ven 09 Juil 2010, 12:03

    Je comprends ton point de vue. Mais l'emprunt, comme son nom l'indique n'est pas une dépense de l'Etat, mais un prêt. On ne peut pas comparer ces deux points.
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    Message par Invité Ven 09 Juil 2010, 12:23

    Jimbo a écrit:Je comprends ton point de vue. Mais l'emprunt, comme son nom l'indique n'est pas une dépense de l'Etat, mais un prêt. On ne peut pas comparer ces deux points.

    L'emprunt n'est qu'une "excuse" pour s'emparer d'un patrimoine à titre commercial.Bien sûr ils devront rembourser...avec le profit réalisé...sur le dos de qui ? devinez ? vous avez trouvé n'est ce pas ?
    JL
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    Message par Mandra Ven 09 Juil 2010, 17:42

    N'ai-je pas lu qu'au bout du compte, ils ne rembourseraient que 75% de la somme en partant du principe, qu'ils réaliseraient dans certains cas la numérisation? Donc dans ce cas si ma mémoire ne fait pas des nœuds et si l'info était bien exacte, au lieu de payer des intérêts, on leur ferait cadeau du quart de la somme?
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    Message par Jimbo Ven 09 Juil 2010, 22:41

    Mandra a écrit:N'ai-je pas lu qu'au bout du compte, ils ne rembourseraient que 75% de la somme en partant du principe, qu'ils réaliseraient dans certains cas la numérisation? Donc dans ce cas si ma mémoire ne fait pas des nœuds et si l'info était bien exacte, au lieu de payer des intérêts, on leur ferait cadeau du quart de la somme?

    Si c'est l'état lance une banque, je vais faire mon prêt immobilier chez elle si ce que tu dis est bien exact.
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    Message par Muande Sam 10 Juil 2010, 03:52

    Je reviens au sujet initial de ce post qui concerne les agissements de Toussaint qui voit la vie en RoZe.
    Si j'ai bien compris il a deux axes d'attaque pour se constituer un empire :
    - Fagociter les AD pour publier les états civils sous sa coupe. Accès, payant ou pas, aux modestes généalogiste que nous sommes. Nous ne pourrons pas grand chose quand on connaît les relations qu'il possède ou qu'il sait se créer dans le monde politique. Il va rencontrer, dans ce domaine, quelques problèmes avec les AD qui sont très liées avec l'association départementale correspondante (travail en commun, relevés systèmatiques, indexations les donnée par les bénévoles, etc...).
    - Rassembler un maximum de données dépouillées pas les modestes généalogistes bénévoles au travers de rachats (Généanet et d'autres) pour constituer la base de ses rêves "Genealogie.com".
    Avec Genealogie.com il risque de retrouver face à lui toute la communauté des généalogistes amateurs (Il me semble que Jacqueline proposait d'ignorer ce site et d'en parler le moins possible). Je pense bien au contraire qu'il faut faire l'inverse et en parler un maximum; on connaît les ravages qu'une campagne, conduite par des bénévoles qui sont lésés, peu produire, au travers d'Internet, vis à vis d'un requin sans foi ni loi. Nos hommes politiques savent maintenant que la diffusion d'une information honnête sur Internet leur interdit de trop pratiquer la langue de bois.
    Plutot que d'ignorer Genealogie.com, pourquoi ne pas tous y publier : la Monographie de Louis XV qui fait partie du domaine public; des généalogies bidons ou celle de TR.
    Que vas-t-il m'arriver si le petit big browser français lit ce message ?
    J'ai très peur affraid

    JLG a bien fait de lancer ce post, ça m'exite.
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    Message par Invité Sam 10 Juil 2010, 04:16

    Muande a écrit:
    Que vas-t-il m'arriver si le petit big browser français lit ce message ?
    lapsus ? généalogie.....vous savez  !!!! Lol (brother)
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    Message par Muande Sam 10 Juil 2010, 09:24

    Hervé a écrit:
    Muande a écrit:
    Que vas-t-il m'arriver si le petit big browser français lit ce message ?
    lapsus ? généalogie.....vous savez  !!!! Lol (brother)

    J'étais à deux doigts d'utiliser le traducteur de mon Iphone, j'aurai bien été inspiré de le faire.
    merci

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