[résolu]Dates diverses sur les actes

Bonjour
J'ai un aïeul né
1°suivant l'acte de naissance le 5 mars 1862
2° suivant l'acte de mariage et sa carte d'identité le 27 janvier 1862
Quel est la date exacte ou y-a-t-il une subtilité qui m'a échappée
Merci
Stéphane

Ce qui me gêne un peu c'est ta carte d'identités, (reste à savoir d'après quelles documents elle à était faite et à quelle années (62 aussi ?, quelles était les documents à fournir, pour en avoir une a cette époque etc.))...

.... mais moi je garde celle de la naissance ou du baptême, cette dernière date me parait le plus difficile à oublier et à ou "inventer" (ce qui n'est pas rare) et puisque à un jour prêt ou le même jour, cette date est pour moi la plus certaines, et en plus il y a des dates avants et après dans le cas d'un registre...

Mais je suis débutant et peut-être que nos anciens (voir les silencieux du forum) ont des choses à nous dire sur le sujet... ma réflexion n'est que de la logique, pas de l'expérience...

La bonne date est pour moi celle de l'acte de naissance

L'acte de naissance à priori, si la carte d'identité a été faite 20 ans après ....

Il peut y avoir des enregistrements de naissance (ou de décès) effectués très postérieurement à la date réelle pour des raisons historiques ou autres.
Par exemple mon grand-père a été enregistré décédé le 15 novembre 1942 à l'état civil Français alors qu'il est effectivement mort le 7 octobre 1942 (foi du certificat de décès d'Auschwitz ), des naissances "dans la brousse" ont parfois été enregistrées dans des circonstances similaires etc.... Maintenant c'est très peu fréquent.
A rapprocher d'une situation particulière et ou historique de ton aïeule. En l'absence de celle-ci, j'opterai pour conserver la date de l'acte de naissance. (mais après avoir recherché et éliminé une bonne raison autre qu'une erreur de ce possible décalage)

Comme vous, je prends en compte la date de naissance

En France à cette date (1862) nous n'avions pas de carte d'identité en tant que telle, mais tout juste un "passeport intérieur" , la carte d'identité sous son principe actuel est née en 1940 sous le gouvernement de Vichy

Donc pour moi aussi, c'est l'acte de naissance en priorité !

Solo 44 a écrit:En France à cette date (1862) nous n'avions pas de carte d'identité en tant que telle, mais tout juste un "passeport intérieur" , la carte d'identité sous son principe actuel est née en 1940 sous le gouvernement de Vichy

Donc pour moi aussi, c'est l'acte de naissance en priorité !

D'accord avec toi puisque j'ai le cas de la mère de mon arrière grand-père qui pour aller du Loir-et-Cher jusque Lyon avait ce type de titre de circulation en 1859

Quel que soit ton choix, ajoute bien en note la seconde date.

Mais j'ai deja vu des généalogistes qui mettaient 2 fois l'événement "Naissance" ....

Un peu bizarre, non ?


Quoique cela permet de donner les deux infos dans un fichier Gedcom. (enfin, si deux naissances passent).

Merci des réponses peut-être une erreur s'est-elle transmise par la suite car la naissance est à Silly en 1862, le mariage à Horrues en 1886, la carte d'identité à Horrues en 1927, le décès à Soignies en 1936 ; seul l'acte de naissance a une date diverse, tous les autres actes ont la même date.

Ces communes sont limitrophes, ce qui me semble le plus plausible c'est que la famille ait déménagé de Silly à Horrues et que dans cette dernière commune l'on ait mal transcrit la date de naissance. Cas survenu récemment pour un mariage en Italie, la mariée était née en Belgique, est retournée en Italie avec ses parents et à la commune italienne ils se sont trompé de date lors de l'inscription.

Effectivement, s'il n'y a pas de raison historique ou personnelle pour cette double date... Mais en Belgique la Carte d'Identité date de quand?

En ce qui concerne la France, je ne suis pas certaine qu'il n'y en ait pas eu avant la guerre, il me semblait avoir vu dans ma famille une carte antérieure... A vérifier mais de toutes façons nous sommes loin de 1862.

Enfin de toutes façons, je noterais d'une manière ou d'une autre la 2ème date en précisant dans quel(s) document(s) je l'ai trouvée.

sph a écrit:Bonjour
J'ai un aïeul né
1°suivant l'acte de naissance le 5 mars 1862
2° suivant l'acte de mariage et sa carte d'identité le 27 janvier 1862
Quel est la date exacte ou y-a-t-il une subtilité qui m'a échappée
Merci
Stéphane

Certains vont dire: "Tiens, y'a l'Michaël qui radote !" ...
L'utilité d'une base de données relationnelle basée sur l'évènement permet de résoudre sans équivoque ce genre de problèmes avec la relation suivante:
naissance =>date de naissance : 5 mars 1862 <=> individu
mariage =>date de naissance : 27 janvier 1862 <=> individu
Si on regarde depuis l'individu, on affiche "il est né le 5 mars 1862 d'après son acte de naissance, et le 27 janvier 1862 d'après son acte de mariage"
Le problème est identique pour le nom, le prénom, la profession ...
Tous ces attributs sont déclarés "uniques" dans Heredis alors qu'ils peuvent varier dans le temps, et que la norme (de fait) Gedcom le prévoit !