Peut pas signer

Petit sujet polémique.
J'ai un individu qui ne signe pas un acte suivant cette mention:
"et ce sont avec nous soussignés sauf le déclarant qui a déclaré ne le pouvoir par infirmité du bras droit"
Dois-je en déduire qu'il sait signer et qu'il ne le peut pas ? Ou comme il est le seul de l'acte à ne pas signer a-t-il fait cette déclaration ayant peut-être un peu honte et cherchant une excuse.
L'acte est de 1827.
Que feriez-vous ? Sait signer, ne sait pas signer ou signe peut-être

En général quand je note "sais signer" je mets sa signature au niveau des portraits de l'individu

signe peut-être

Pareil. Concrêtement, tu ne sais pas s'il sait signer. Donc peut-être. La bonne vieille réponse de normand.

ne sait pas signer.

Tant qu'un autre acte ne prouve pas le contraire.

Vous avez raison sur le principe, mais d'un autre côté ils se connaissaient tous, si le maire a écris cela c'est que c'était plausible. Et c'est mettre en doute ce qui est écrit sur l'acte.

Comme il n'y a pas le choix "incapacité de signer" dans Heredis.

Je persiste et signe tant qu'il n'y a pas la preuve du contraire.

Il faut créer un évènement pour expliquer.

Pour l'anecdote j'ai un ami qui en refaisant son toit est tomber dans une brouette, ne rier pas c'est une histoire vrai.

Donc a l'arrivé dans la brouette il sait cassé les deux bras.

Je vous passe les commentaire de son épouse.

Ne signe pas et je met l'information de son infirmité dans sa fiche et voir dans l'événement.

Sait signer, mais ne peut pour raison indépendante de sa volonté. La mention est ici différente de celle qu'on trouve quand le témoin ne sait pas signer... auquel cas il pouvait toujours faire sa marque.

Il faudrait savoir ce que risquait un témoin requis de signer et refusant de le faire.
D'ailleurs, que risquerait-il aujourd'hui ?

Le mieux serait de savoir si il savait le faire avant sont infirmité...

Pour les signatures, je ne sais pas, mais je pense qu'il y en n'a encore qui ne le savent pas.... certes cela doit être peut... et à mon avis il ne risque rien (???)

Tahiti a écrit:Le mieux serait de savoir si il savait le faire avant sont infirmité...

Pour les signatures, je ne sais pas, mais je pense qu'il y en n'a encore qui ne le savent pas.... certes cela doit être peut... et à mon avis il ne risque rien (???)

Je n'ai plus le chiffre en tête, Mais le nombres d'analphabète est énorme pour un pays comme la France.

Même s'ils savent écrire leurs Nom. le lien du site http://forum-multiculturel.jeun.fr/l-actualite-en-france-f3/l-analphabetisme-t103.htm

1 habitant français sur 8 ne sait ni lire ni écrire - selon les recherches récentes de l'INSEE. On a examiné 10.000 de personnes. A l'issu du sondage il s'avère que les analphabètes constituent presque 9% de la population française. Beaucoup de personnes interrogées n'osaient pas avouer leurs problèmes avec la lecture et l'écriture.
14% des hommes et 8% de femmes ne sait lire ni écrire. En ce qui concerne les capacités du calcul les proportions s'inversent -seulement 8% des hommes ne sait pas faire de calculs contrairement aux 11% de femmes.

Les recherches montrent que avec la lecture et l'écriture le mieux se débrouillent les jeunes- seulement 7% des gens de moins de 30 ans a des très graves difficultés. Par contre l'analphabétisme peut aller jusqu'à 22% parmi de personnes enquêtées dans la tranche d'âge de 60-65 ans


L'analphabétisme rend difficile la possibilité de trouver un travail: presque 1/3 des analphabètes est au chômage- soulignent les auteurs de cette statistique

Claude a écrit:
L'analphabétisme rend difficile la possibilité de trouver un travail: presque 1/3 des analphabètes est au chômage- soulignent les auteurs de cette statistique

Et autant dire que pour ceux qui travaillent, ce ne sont pas les emplois les mieux rémunérés, mais plutôt des emplois sans qualification.

Jimbo a écrit:

Claude a écrit:
L'analphabétisme rend difficile la possibilité de trouver un travail: presque 1/3 des analphabètes est au chômage- soulignent les auteurs de cette statistique

Et autant dire que pour ceux qui travaillent, ce ne sont pas les emplois les mieux rémunérés, mais plutôt des emplois sans qualification.

Ce n'est pas de moi j'ai copier le texte du lien.

Je rajouterai à "des emplois sans qualifications" des emplois que personne ne veut faire sauf les sans papier.

Mais c'est Hors sujet, mes années de syndicaliste "CFDT" refond surface.

1- Avant l'école obligatoire et longtemps après il n'était pas honteux de ne savoir ni lire ni écrire. Tous les enfants n'allaient pas à l'école et je ne suis pas persuadé que l'enseignement oral n'y était pas la règle, au moins dans les campagnes.
Parmi mes ancêtres je vois au moins trois degrés de pratique de l'écriture : sait signer (donc écrire couramment), sait faire sa marque, et ne sait pas écrire. Mais cela signifie-t-il qu'ils ne savaient pas lire ?

2-J'adore les stats, et je me pose une question sur celle de l'INSEE : quelle est la proportion d'analphabètes issus de l'immigration ? Récemment une jeune russe (parlant un très bon français) m'a demandé de lui lire un courrier qu'elle a reçu et de rédiger une réponse qu'elle a dicté. Son métier ? Ecrivain. Mais parfaitement illettrée en français.

Je me réponds moi-même au point 2 : les 9% d'analphabètes portent sur les 18-65 ans tandis que chez les 15-18 ans c'est 4,5%. Pour la population prise en compte : http://portal.unesco.org/fr/ev.php-URL_ID=44025&URL_DO=DO_PRINTPAGE&URL_SECTION=201.html
Et ma russe est hors statistique.

Une anecdote,

un journaliste sportif de renom et sénateur (au Québec) a dévoilé dans son livre autobiographique écrit par un autre qu'il était analphabète, mais il savait signer !

J'ai eu le cas pour mon grand-père maternel .. lors de la naissance de ma mère.
il est écrit "le déclarant (mon grand-père) ne peut signer à cause d'infirmités"

Pour moi je considère qu'il sait signer car un individu qui ne sait pas signer ce n'est jamais écrit de cette façon.

En plus j'ai la preuve que mon grand-père savait lire et écrire, donc pas de doute possible.

Jacqueline a écrit:J'ai eu le cas pour mon grand-père maternel .. lors de la naissance de ma mère.
il est écrit "le déclarant (mon grand-père) ne peut signer à cause d'infirmités"

Pour moi je considère qu'il sait signer car un individu qui ne sait pas signer ce n'est jamais écrit de cette façon.

En plus j'ai la preuve que mon grand-père savait lire et écrire, donc pas de doute possible.

C'est la position que j'ai adopté même si je n'en avais pas la preuve formelle