Témoin rayé present ou pas ?

Je viens de décortiquer l'acte de mariage du fils de mes arrière-arrière grand parent, et dans les témoins il y en n'a un qui à était rayé, donc je pense qu'il était présent..

J'ai fait mention de cela dans la retranscription de l'acte, mais vous, vous le rajouteriez dans les personnes présentes ?
(A noter que le maire à fait la même erreur avec le contrat de mariage !)

Normalement quant il y a des mot ou nom rayé, il y a un commentaire dans la marge.

En effet Claude tout mot rayé est noté en marge même au 17e, dans ton cas Tahiti il ne semble pas rayé, mais les lettres sont superposées à la ligne dessous, cela donne l'impression que c'est rayé. Autre cas : le curé se prenait d'avance pour rédiger l'acte pour ne pas le faire au moment de la célébration (ne pas oublié "après lecture faite", donc déjà rédigé) il n'est pas rare qu'un individu ne se présente pas le jour même. Autre cas en Bretagne (ça doit être pareil dans les autres régions) de pourquoi le curé rédigeait les actes le samedi d'avant le dimanche des cérémonies, quand il en faisait 4, ou 5 ou plus, le curé était blindé donc incapable d'écrire, il était l'invité d'office des mariés, c'était sa rémunération... Un dicton disait alors que la cloche était retournée (paroisse de Plumergat) quand il était retrouvé sur le bord de son chemin de retour.

Non Claude, rien dans la marge ... sauf que par contre, moi qui était persuadé que mon arrière-arrière-arrière grand-père de savait pas signé, je me suis trompé.... 4 fois sur le même acte... je jubile : sur la photo, je me suis trompé il manque un arrière ! (génération 5)



Oui, j'ai un photo d'eux, très cartonnée et très "orangée"... deuxième jubilation !

Hervé a écrit:En effet Claude tout mot rayé est noté en marge même au 17e, dans ton cas Tahiti il ne semble pas rayé, mais les lettres sont superposées à la ligne dessous, cela donne l'impression que c'est rayé. Autre cas : le curé se prenait d'avance pour rédiger l'acte pour ne pas le faire au moment de la célébration (ne pas oublié "après lecture faite", donc déjà rédigé) il n'est pas rare qu'un individu ne se présente pas le jour même. Autre cas en Bretagne (ça doit être pareil dans les autres régions) de pourquoi le curé rédigeait les actes le samedi d'avant le dimanche des cérémonies, quand il en faisait 4, ou 5 ou plus, le curé était blindé donc incapable d'écrire, il était l'invité d'office des mariés, c'était sa rémunération... Un dicton disait alors que la cloche était retournée (paroisse de Plumergat) quand il était retrouvé sur le bord de son chemin de retour.

Si si Hervé, c'est sure que cela soit rayé, comme je disais il à fait la même bêtise plus haut dans l'acte pour la contrat de mariage,(et cela lui arrive très souvent dans ce registre) et ce n'est pas un curé, mais le Maire qui à écris l'acte... attend, je te montre la page d'après..

Est-ce l'acte original ou la copie envoyé aux archives ? j'ai vu souvent des différences entre les 2 copies ! J'ai un problème insurmontable de prénom, les 2 copies citent 2 prénom différents..

La page qui suis, et qui montre bien que c'est bien rayé... désolé... j'aurais pu le mettre avant, mais ma question est plus je le rajoute dans les présents ou pas :

Si rayé approuvé alors absent !

Hervé a écrit:Est-ce l'acte original ou la copie envoyé aux archives ? j'ai vu souvent des différences entre les 2 copies ! J'ai un problème insurmontable de prénom, les 2 copies citent 2 prénom différents..

J'en sais rien moi ... ta de c'est question toi !... je suis sur le registre qui est en ligne si cela répond à ta question.... et oui tu a raison de le souligner de grosses divergences existes entre les 2 registres, j'ai même vu certains "paraphé" de complément et je ne parle pas du fait que certains (les actes) sont mieux écris sur l'un que sur l'autre..

Oui cela rrive souvent ... les actes étant préparés d'avance ....
Moi je dirai sur ton acte Tahiti oui c'est barré. Le témoin n'a pas du se présenter.

Et Hervé, tu as entièrement raison, quand on peut voir les deux registres il n'y a pas toujours les mêmes renseignements, ou alors un registre à plus de renseignement que l'autre.

L'acte en ligne est la copie des AD, donc l'original qui se trouve en commune devrait te faire lever le doute.

Hervé a écrit:Si rayé approuvé alors absent !

Et il a inventé son nom comme ça ?... pour moi il pensait que c'était un témoins et il c'est planté.. et d'où ma question.. je ne vais pas non plus en faire toute une histoire, puisque de toutes les façons il est rentré dans la retranscription..

Au moins j'aurais eu un avis !... Merci (le sujet reste ouvert)

Non il n'a pas inventé les noms, l'acte est rédigé avant la célébration, les futurs époux doivent donner les noms des témoins et parents avant, sans doute à la publication des bans (à vérifier).

Jacqueline a écrit:Oui cela rrive souvent ... les actes étant préparés d'avance .... Le témoin n'a pas du se présenter..

Tiens encore un truc au quelle je n'avais pas du tout pensé et qui me convient parfaitement... je vais donc le classer dans ceux pour qui le couple avait des sentiments ou un peu d'intérêt dans leur vie...

Merci.

Hervé a écrit:Non il n'a pas inventé les noms, l'acte est rédigé avant la célébration, les futurs époux doivent donner les noms des témoins et parents avant, sans doute à la publication des bans (à vérifier).

Je ne sais pas où trouver les publications des bans (surement aux archives) et j'en n'ai jamais vu du reste.. même pas les miens !

tu n'en n'as jamais vu ... tiens en voilà

Quelques fois ils sont avant les mariages dans les registres des AD

Ben non jamais vu dans mes 4 départements... merci Jacqueline...

Les erreurs devaient déjà exister mais pas le Tipex

Tahiti, je mettrai tout de même le nom en précisant qu'il n'est pas venu car c'est forcément une relation de la famille quand la personne n'est pas carrément de la famille (donc forcément intéressant)...

Oui je pense aussi, et c'est en ce sens que ma question était faites.. merci à tous.

peut être faire aussi une recherche sur cette personne...
il est peut être décédé le même jour... je n'y crois guère mais on voit parfois de ces trucs !

Oui effectivement une recherche peu permettre de savoir qui il était.... et comme je sais déjà qu'il était commerçant (Boucher), cela devrait être plus facile..

Claude a écrit:Normalement quant il y a des mot ou nom rayé, il y a un commentaire dans la marge.

C'est très souvent l'usage mais ce n'est pas obligatoire, voir article ci dessous:

La rature dans un acte

François a écrit:

Claude a écrit:Normalement quant il y a des mot ou nom rayé, il y a un commentaire dans la marge.

C'est très souvent l'usage mais ce n'est pas obligatoire, voir article ci dessous:

La rature dans un acte

Merci François super le lien.