S'il n'est pas fait mention de témoins, les présents sont ils à considérer comme témoins ?
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malijoli
Tahiti
Mandra
Jimbo
8 participants
présent ou témoin ?
Invité- Invité
- Message n°1
présent ou témoin ?
Sur un acte de mariage, il y a deux mariés (c'est normal), il y a aussi un Officier d'Etat Civil (normal aussi) plus la famille bien souvent, et il y a soit des témoins, soit des présents.
S'il n'est pas fait mention de témoins, les présents sont ils à considérer comme témoins ?
S'il n'est pas fait mention de témoins, les présents sont ils à considérer comme témoins ?
Invité- Invité
- Message n°2
Re: présent ou témoin ?
jacgir a écrit:Sur un acte de mariage, il y a deux mariés (c'est normal), il y a aussi un Officier d'Etat Civil (normal aussi) plus la famille bien souvent, et il y a soit des témoins, soit des présents.
S'il n'est pas fait mention de témoins, les présents sont ils à considérer comme témoins ?
Pour ma part je les considère comme témoins s'ils ont signés l'acte ou qu'il ai fait mention qu'ils n'ont pas signés "déclarant ne savoir de ce requis"
Dernière édition par François le Lun 10 Jan 2011, 22:13, édité 1 fois
Invité- Invité
- Message n°3
Re: présent ou témoin ?
C'est une excellente question que je me pose bien souvent.
Tout comme toi je n'ai pas la réponse. Je les classe selon ce qu'il y a noté sur l'acte. Si le mot témoin est inscrit alors c'est clair, sinon je les classe dans présent.
Tout comme toi je n'ai pas la réponse. Je les classe selon ce qu'il y a noté sur l'acte. Si le mot témoin est inscrit alors c'est clair, sinon je les classe dans présent.
Jimbo- Dieu du Post
- Age : 50
Localisation : Rambouillet
Je travaille sous : PC Seven - Mac OSX Mavericks
Date d'inscription : 28/02/2009
- Message n°4
Re: présent ou témoin ?
Je pratique comme Phifi.
Mandra- Dieu du Post
- Localisation : Val de Marne
Je travaille sous : PC Windows7
Date d'inscription : 30/10/2009
- Message n°5
Re: présent ou témoin ?
Dans l'expectative, il vaut mieux respecter la syntaxe.
Par contre je dois encore avoir des parasites car plus une généalogie est ancienne plus notre façon de noter a évolué sans même qu'on s'en aperçoive parfois...
Par contre je dois encore avoir des parasites car plus une généalogie est ancienne plus notre façon de noter a évolué sans même qu'on s'en aperçoive parfois...
Invité- Invité
- Message n°6
Re: présent ou témoin ?
Quel intérêt voyez vous à noter un présent ou un témoin, quand ils n'ont aucun lien patronymique avec les mariés (amis de la famille) moi je n'en vois aucun
Tahiti- Fondateur
- Age : 58
Localisation : Pontvallain - Sarthe (72)
Je travaille sous : Windows 11 - 64bits
Date d'inscription : 28/02/2009
- Message n°7
Re: présent ou témoin ?
Ce que j'ai mis sur mes sites :
Nota: Certains individus de cette généalogie apparaissent isolés, sans lien, sans ascendance ni descendance.
C'est qu'ils ont un jour croisé la destinée de l'un ou l'autre de nos ancêtres en étant témoins ou simplement présent à une naissance, un mariage ou un enterrement.
Les citer, c'est, je pense, leur redonner la place que nos ancêtres leur avaient accordée en les choisissant.
Nota: Certains individus de cette généalogie apparaissent isolés, sans lien, sans ascendance ni descendance.
C'est qu'ils ont un jour croisé la destinée de l'un ou l'autre de nos ancêtres en étant témoins ou simplement présent à une naissance, un mariage ou un enterrement.
Les citer, c'est, je pense, leur redonner la place que nos ancêtres leur avaient accordée en les choisissant.
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La terre sur laquelle nous vivons n'est pas un don de nos parents, ce sont nos enfants qui nous la prêtent. (proverbe amérindien)
Christophe MENU dit Tahiti
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Invité- Invité
- Message n°8
Re: présent ou témoin ?
Solo 44 a écrit:Quel intérêt voyez vous à noter un présent ou un témoin, quand ils n'ont aucun lien patronymique avec les mariés (amis de la famille) moi je n'en vois aucun
Tu as sans doute raison, tout dépend où se situe l'avancement de ta généalogie.
Mais qui te dis que "Duchmol" témoin au mariage de "Machin" et qui n'a apparemment aucun lien commun au moment de son inscription dans ta généalogie, et que tu veux ignorer....... tu ne le retrouveras pas plus tard comme oncle, beau-frère ou autre de "Machin" au fur et à mesure de tes recherches ?
malijoli- Simple Membre
- Date d'inscription : 31/03/2009
- Message n°9
Re: présent ou témoin ?
Effectivement, cela me rappelle certaines personnes de ma belle famille tel un oncle machin qui n'était rien de spécial mais qui habitait pas loin et avec qui il y avait de bonnes relations.Tahiti a écrit:
Nota: Certains individus de cette généalogie apparaissent isolés, sans lien, sans ascendance ni descendance.
C'est qu'ils ont un jour croisé la destinée de l'un ou l'autre de nos ancêtres en étant témoins ou simplement présent à une naissance, un mariage ou un enterrement.
Les citer, c'est, je pense, leur redonner la place que nos ancêtres leur avaient accordée en les choisissant.
Sarrazin971- Excellent Posteur
- Age : 68
Localisation : Guadeloupe
Je travaille sous : PC Windows 7
Date d'inscription : 07/12/2010
- Message n°10
Re: présent ou témoin ?
Tahiti a écrit:Ce que j'ai mis sur mes sites :
Nota: Certains individus de cette généalogie apparaissent isolés, sans lien, sans ascendance ni descendance.
C'est qu'ils ont un jour croisé la destinée de l'un ou l'autre de nos ancêtres en étant témoins ou simplement présent à une naissance, un mariage ou un enterrement.
Les citer, c'est, je pense, leur redonner la place que nos ancêtres leur avaient accordée en les choisissant.
Idem, un jour ces noms d'inconnus "ressortent" dans l'arbre au fur et à mesure de nos recherches
et puis aussi pour illustrer, et ne pas se baser à une suite de noms, dates formatés sans affectif
la présence lors d'une union, c'est la vie, c'était celle de nos ancêtres, leur environnement affectif et familial
chgilbert- Maitre Posteur
- Age : 51
Localisation : Nandy (77)
Je travaille sous : PC, windows 7
Date d'inscription : 11/03/2009
- Message n°11
Re: présent ou témoin ?
Je dirai que celà depend des actes et des epoques.jacgir a écrit:Sur un acte de mariage, il y a deux mariés (c'est normal), il y a aussi un Officier d'Etat Civil (normal aussi) plus la famille bien souvent, et il y a soit des témoins, soit des présents.
S'il n'est pas fait mention de témoins, les présents sont ils à considérer comme témoins ?
pour l'etat civil il y a generalement des "témoins" et dasn les registres paroissiauw c'est plus souvent des "presents"
Invité- Invité
- Message n°12
Re: présent ou témoin ?
jacgir a écrit: Tu as sans doute raison, tout dépend où se situe l'avancement de ta généalogie.
Mais qui te dis que "Duchmol" témoin au mariage de "Machin" et qui n'a apparemment aucun lien commun au moment de son inscription dans ta généalogie, et que tu veux ignorer....... tu ne le retrouveras pas plus tard comme oncle, beau-frère ou autre de "Machin" au fur et à mesure de tes recherches ?
Non je ne pense pas que mes enfants ou petits enfants, soient intéressés plus tard de savoir que Duchemol soit le voisin de la tante à Jules
En l'état de ma base, je retrace et cherche à retracer les liens familiaux, afin de créer une cohérence familiale, que tartampion, charron de son état, ai été témoin au mariage de l'un de mes aïeux en 1723, au titre de simple ami, m'indiffère totalement
chgilbert- Maitre Posteur
- Age : 51
Localisation : Nandy (77)
Je travaille sous : PC, windows 7
Date d'inscription : 11/03/2009
- Message n°13
Re: présent ou témoin ?
C'est probablement parceque ton ami temoins au mariage de tes ancetres n'etait pas une celebrité.
J'ai pour ma part un notable temoins d'un mariage de mes ancetres qui sera maire de la commune par la suite et qu'il n'eest autre que le beau pere d'alphonse Daudet. je trouve çà assez sympa de l'integrer
J'ai pour ma part un notable temoins d'un mariage de mes ancetres qui sera maire de la commune par la suite et qu'il n'eest autre que le beau pere d'alphonse Daudet. je trouve çà assez sympa de l'integrer
sph- Maitre Posteur
- Age : 70
Localisation : Jemappes Belgique
Je travaille sous : W10-64 (portable)
Date d'inscription : 26/12/2009
- Message n°14
Re: présent ou témoin ?
Bonjour,
mis à part les témoins de "profession", principalement pour les naissances, comme le cordonnier ou le cafetier en face de l'état civil , souvent je découvre ensuite que ces témoins font partie de la famille ou ont une relation directe souvent professionnelle.
Donc je rentre toujours les témoins et présents.
mis à part les témoins de "profession", principalement pour les naissances, comme le cordonnier ou le cafetier en face de l'état civil , souvent je découvre ensuite que ces témoins font partie de la famille ou ont une relation directe souvent professionnelle.
Donc je rentre toujours les témoins et présents.
sph- Maitre Posteur
- Age : 70
Localisation : Jemappes Belgique
Je travaille sous : W10-64 (portable)
Date d'inscription : 26/12/2009
- Message n°15
Re: présent ou témoin ?
je ne sais si le sujet a déjà été abordé, j'ai noté que des parrains et marraines dans l'acte de baptême sont d'une autre paroisse, quelque fois distante de plus de 30km. Cela veut-il dire qu'ils y sont nés ou qu'ils y résident?
Autre demande quelqu'un peut-il me dire si les parrains et marraines étaient choisis à l'avance ou bien choisissait-on parmi ceux qui étaient présents lors de l'accouchement?
Je trouve étrange que des parrains et marraines d'une paroisse éloignée soient présents lors du baptême le même jour, il n'y avait pas de téléphone et de voiture! ou l'accouchement durait si longtemps qu'ils avaient tout le temps d'arriver.
Autre demande quelqu'un peut-il me dire si les parrains et marraines étaient choisis à l'avance ou bien choisissait-on parmi ceux qui étaient présents lors de l'accouchement?
Je trouve étrange que des parrains et marraines d'une paroisse éloignée soient présents lors du baptême le même jour, il n'y avait pas de téléphone et de voiture! ou l'accouchement durait si longtemps qu'ils avaient tout le temps d'arriver.
Invité- Invité
- Message n°16
Re: présent ou témoin ?
chgilbert a écrit:C'est probablement parceque ton ami temoins au mariage de tes ancetres n'etait pas une celebrité.
Oui tu as raison et mes affirmations ne sont pas des règles absolues, si le systématique ne me convient pas, il y a des cas où j'observe ces présents ou ces témoins avec beaucoup d'attention, comme la signature de cet officier d'état civil sur un acte en Bretagne, probablement aïeul de mon épouse.
Sur un autre plan, je suis d'accord, bien sur, pour dire que l'examen de ces témoins ou présents sont souvent source d'intérêt, mais de là à relever systématiquement ces noms, je ne suis pas partisan
Tahiti- Fondateur
- Age : 58
Localisation : Pontvallain - Sarthe (72)
Je travaille sous : Windows 11 - 64bits
Date d'inscription : 28/02/2009
- Message n°17
Re: présent ou témoin ?
De toutes les façons, je ne suis pas certains qu'un généalogie il faille faire ou créer des réglés absolus... il y a des us, des coutumes et des règles plus ou moins respectés et ce suivant le régions voire même suivant les paroisses.... mais ce n'est que mon avis de jeunot en la matière soit depuis début 2005, fin 2004 et avant je ne savais même pas ce que c'était !
_________________
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Christophe MENU dit Tahiti
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Co-fondateur de ce forum - Mes généalogies sur http://Chr.Menu.Free.Fr etc.
Impression d'arbres généalogiques : http://empreinte.genea.free.fr/
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Invité- Invité
- Message n°18
Re: présent ou témoin ?
Solo 44 a écrit:Quel intérêt voyez vous à noter un présent ou un témoin, quand ils n'ont aucun lien patronymique avec les mariés (amis de la famille) moi je n'en vois aucun
Sur l'instant on en voit aucun sauf lorsque ce patronyme plus tard se retrouve dans la famille
chgilbert- Maitre Posteur
- Age : 51
Localisation : Nandy (77)
Je travaille sous : PC, windows 7
Date d'inscription : 11/03/2009
- Message n°19
Re: présent ou témoin ?
François a écrit:Solo 44 a écrit:Quel intérêt voyez vous à noter un présent ou un témoin, quand ils n'ont aucun lien patronymique avec les mariés (amis de la famille) moi je n'en vois aucun
Sur l'instant on en voit aucun sauf lorsque ce patronyme plus tard se retrouve dans la famille
Je comprend ce que solo44 veut dire. Il ne sert à rien de polluer sont fichier d'individus qui n'auront aucun autre lien avec la famille ormis etre temoin sur un acte. C'est d'autant plus vrai en milieu urbain ou les temoins etait soit des copain de boulot ou de bistrot.
Ceci dit une fois l'acte saisie rien n'empeche par la suite de revenir dessus si le nom est present dans la famille 3 siecles plus tot.
Pour ma part je notes principalement les temoins et les commentaires s'y rapportant le plus souvent pour confirmer des filiations; DUGENOUX, gendre du defunt, MACHIN beau frere de l'epoux etc.....
Invité- Invité
- Message n°20
Re: présent ou témoin ?
chgilbert a écrit: Je comprend ce que solo44 veut dire. Il ne sert à rien de polluer sont fichier d'individus qui n'auront aucun autre lien avec la famille ormis etre temoin sur un acte. C'est d'autant plus vrai en milieu urbain ou les temoins etait soit des copain de boulot ou de bistrot.
Ceci dit une fois l'acte saisie rien n'empeche par la suite de revenir dessus si le nom est present dans la famille 3 siecles plus tot.
Pour ma part je notes principalement les temoins et les commentaires s'y rapportant le plus souvent pour confirmer des filiations; DUGENOUX, gendre du defunt, MACHIN beau frere de l'epoux etc.....
Tout à fait ça, tu as très bien résumé ce que je voulais dire
Désolé si j'ai du mal en ce moment, mais mes problèmes de téléphone et d'internet commencent à me bouffer les neurones ........ mais je touche au but car ils ont trouvé la panne (au répartiteur du bled)
mfgourdain- Excellent Posteur
- Age : 78
Localisation : Villers-Bretonneux
Je travaille sous : PC
Date d'inscription : 29/11/2009
- Message n°21
Re: présent ou témoin ?
Je note systèmatiquement les témoins des actes dans les villages que je reconstitue seulement lorsqu'ils sont de la famille de mon mari ou de moi-même et pour mes SOSAS .
Nous venons de recevoir ce week end, un australien pour lequel j'avais réalisé sa généalogie , car sa mère décédée depuis de nombreuses années était native d' Amiens et il voulait essayer de rencontrer des personnes de sa famille .
Le lien que j'ai trouvé, est que le grand oncle de mon mari , collègue de travail du père de l'enfant ) avait été témoins lors de la déclaration de naissance de son grand père en 1887.
Marie France
Nous venons de recevoir ce week end, un australien pour lequel j'avais réalisé sa généalogie , car sa mère décédée depuis de nombreuses années était native d' Amiens et il voulait essayer de rencontrer des personnes de sa famille .
Le lien que j'ai trouvé, est que le grand oncle de mon mari , collègue de travail du père de l'enfant ) avait été témoins lors de la déclaration de naissance de son grand père en 1887.
Marie France
Invité- Invité
- Message n°22
Re: présent ou témoin ?
Je pense que chacun établit ses règles en fonction du but qu'il recherche.
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