Lorsque le lieu n'est pas dans une commune

J'ai besoin de vos avis, en fait cela ressemble aux lieux d'événements survenus en mer, mais qui sait, quelqu'un a dû à avoir gérer cela :

J'ai un mariage qui s'est déroulé dans un fort militare, le Fort Saint-Frédéric http://faculty.marianopolis.edu/c.belanger/QuebecHistory/encyclopedia/FortSaint-Frederic.html de l'ancien régime en Nouvelle-France (Québec) qui a maintenant disparu, Il a été remplacé par un fort anglais par un autre nom, et la Nouvelle-France a perdu cette région au profit de l'état de New-York. Ce fort ne faisait partie d'aucune commune.

Comment feriez-vous pour la saisie du lieu ?

je complète, j'ai oublié de dire que le curé était sur place pour faire les BMS et les registres nétaient reliés à aucune paroisse.

As-tu l'acte de mariage ?
Dans l'affirmative cet acte a bien été extrait d'un registre d'état-civil.
Soit ce registre a été géré par une commune à proximité et c'est cette commune qui est pour moi le lieu du mariage sachant qu'on peut indiquer une subdivision de lieu pour préciser le nom du fort.
Soit le fort en question avait son propre registre et il faut créer un nouveau lieu portant le nom de ce fort.
Qu'en penses-tu ?

lefleb a écrit:As-tu l'acte de mariage ?
Dans l'affirmative cet acte a bien été extrait d'un registre d'état-civil.
Soit ce registre a été géré par une commune à proximité et c'est cette commune qui est pour moi le lieu du mariage sachant qu'on peut indiquer une subdivision de lieu pour préciser le nom du fort.
Soit le fort en question avait son propre registre et il faut créer un nouveau lieu portant le nom de ce fort.
Qu'en penses-tu ?

Mes réponses ne Bleu

As-tu l'acte de mariage ? Oui, le lieu est le Fort.

Soit ce registre a été géré par une commune à proximité et c'est cette
commune qui est pour moi le lieu du mariage sachant qu'on peut indiquer
une subdivision de lieu pour préciser le nom du fort. Non d'aucune paroisse; le fort a été construit pour la guerre des 7 ans pour contrer l'invasion des Anglais en Nouvelle France, c'est pour cela que le curé était sur place !

Soit le fort en question avait son propre registre et il faut créer un nouveau lieu portant le nom de ce fort. Oui; voir réponse ci-dessus:.

d'accord avec Hervé

lescalot a écrit:d'accord avec Hervé

François, c'est Michel qui a répondu; moi j'ai mis en bleu mes réponses à ses questions.

Pour en revenir à ma question, dans quel État ou pays metteriez-vous ce fort ? Il était au Québec, maintenant aux US, et notre ami google le connait comme :
Fort St Frédéric
Crown Point, NY 12928, USA

Hervé a écrit:

lescalot a écrit:d'accord avec Hervé

François, c'est Michel qui a répondu; moi j'ai mis en bleu mes réponses à ses questions.

Pour en revenir à ma question, dans quel État ou pays metteriez-vous ce fort ? Il était au Québec, maintenant aux US, et notre ami google le connait comme :
Fort St Frédéric
Crown Point, NY 12928, USA

(ça m'empêche pas d'être d 'accord)

Lieu Bulgawa
état de New York - USA

subdivision Fort frédérique

et je mettrai le texte de ton lien dans les commentaires

(mes connaissances en géographie des USA étant très mauvaises, j'espère ne pas avoir dit trop de bétises

J'ai été confronté à ce genre de problèmes ... ma mère est née à Beyrouth, actuellement capitale du Liban, mais en 1920, chef lieu régional de la Syrie sous domination française!

L'important, dans ce que nous publions, est de pouvoir retrouver le lieu.

Je donnerai le conseil (amical et qui n'engage que mon 1 mètre 83) de mettre le lieu officiel actuel et, en notes, les informations historiques ...

Ou de créer un lieu unique avec le même code que le lieu actuel en attendant que BSD nous offre les champs "Longitude"et "latitude" ...

lescalot a écrit:
Lieu Bulgawa
état de New York - USA

subdivision Fort frédérique

et je mettrai le texte de ton lien dans les commentaires

(mes connaissances en géographie des USA étant très mauvaises, j'espère ne pas avoir dit trop de bétises

Bulgawa ? c'est une baie.

Je vais finalement mettre comme me propose Google et comme sa Grandeur (1M83) Mike
Lieu actuel
Fort St Frédéric
Crown Point, NY 12928, USA

En note du lieu Fort Saint-Frédérique en Nouvelle-France avec des dates (construction-destruction)

Bonjour,
Je procède de même. Quand un lieu a changé, je mets le lieu actuel et je précise le lieu de l'acte en note.

J'ai ce "problème" pour ma fille ainée.

Née en Allemagne dans un hôpital militaire Français à Bühl/bade (dans (Bade-Wurtenberg)

Je pense que cette Hôpital n'existe plus. Mais le Village de Bühl lui n'a pas disparut.

Hervé a écrit:sa Grandeur (1M83) Mike

Comme un "Mike" intervient sur "l'autre" liste, avec une technicité que je suis loin d'égaler!, merci, pour éviter toute confusion , d'utiliser mon vrai prénom "Michaël" ou mon pseudo "MikeGr" ...

MikeGr a écrit:

Hervé a écrit:sa Grandeur (1M83) Mike

Comme un "Mike" intervient sur "l'autre" liste, avec une technicité que je suis loin d'égaler!, merci, pour éviter toute confusion , d'utiliser mon vrai prénom "Michaël" ou mon pseudo "MikeGr" ...

Déformation américaine, tous les Michels, Michaels etc on les appèle Mike, promis je ferai attention la prochaine fois.

poftinger a écrit:Bonjour,
Je procède de même. Quand un lieu a changé, je mets le lieu actuel et je précise le lieu de l'acte en note.

Pourquoi pas dans la case "subdivision" ?

Didier a écrit:

poftinger a écrit:Bonjour,
Je procède de même. Quand un lieu a changé, je mets le lieu actuel et je précise le lieu de l'acte en note.

Pourquoi pas dans la case "subdivision" ?

Excellent Didier CQFD

poftinger a écrit: Je procède de même. Quand un lieu a changé, je mets le lieu actuel et je précise le lieu de l'acte en note.

Egalement, comme pour une commune disparue, mais le cas d'Hervé mérite en notes, une explication de texte plus complète....

Bonne remarque de Didier, j'ai en effet manqué de précision sur mon explication.

J'utilise la subdivision quand le lieu existe encore dans la commune (un écart, par exemple).
Par contre, quand le lieu n'existe plus (ou que sa dénomination n'est plus utilisée sur les cartes courantes), j'utilise la note.

Mouais, précision : ce lieu n'a durée moins d'une trentaine d'années, un fort militaire hors agglomération, il n'y en avait pas en 1734, il était en Nouvelle-France maintenant aux US. A contrario ce lieu est connu par Google.

Bonjour,

Je mettrais en effet le lieu actuel comme tu le dis Hervé. Je ferais aussi une note mais pas une subdivision car ce n'est pas le cas, c'est un changement de nom (entre autre).
En fait que Google le trouve cela ne me surprend pas
- d'abord il est devenu états-uniens
- ensuite un ancêtre d'Hervé : cela vaut le coup

Jean-Yves

Tiens, c'est marrant, moi, je ferais le contraire de vous tous.
Je créerai un nouveau lieu avec toutes les indications du passé. et j'indiquerais dans le commentaire du lieu son histoire et les références du nouveau territoire.
A la limite, je créerai un nouveau lieu avec les références nouvelles, et je lui rattacherai le "vieux" territoire comme variante, mais ton aïeul est né au Québec et non aux USA, donc je lui mettrais l'ancien lieu.

Je me base pour cela sur mon mari : il est né à Saint Servan. Saint Servan a été ensuite rattaché à Saint Malo. Mais dans tous ses papiers officiels, il est encore et toujours né à Saint Servan, même sur les nouveaux passeports.

Je fais comme toi Crocus, jai les mêmes cas,ex: Pontchy & Saint-Etienne (dans le 74) qui ont été rattachée à Bonneville.
Pour moi c'est plus pratique.

crocus250 a écrit:Tiens, c'est marrant, moi, je ferais le contraire de vous tous.

lapralinette a écrit:Je fais comme toi Crocus, jai les mêmes cas,ex: Pontchy & Saint-Etienne (dans le 74) qui ont été rattachée à Bonneville.
Pour moi c'est plus pratique.

Comme y'a que les imbéciles qui ne changent jamais d'avis (et que je ne suis pas un imbécile! ) j'ai décidé de changer de méthode ... du travail en perspective!

Ma foi, Crocus m'interroge, surtout lorsqu'il y a changement de nationalité.
A réfléchir.
Il est vrai qu'Hérédis prend délibérément le parti de s'appuyer sur la situation actuelle en termes de lieu : rattachement de commune sdont vous parlez ; pays de Loire au lieu de Bretagne dans certains cas, etc... quee j'applique comme planifié par le logiciel
Car en même temps , si l'on personnalise totalement les lieux , cela risque de devenir difficilement gérable dans les répartitions géographiques.
Je ne sais pas si je vais changer, mais, merci Crocus d'ouvrir une féconde réflexion.

Jean-Yves

Je prends deux exemples à l'étranger:

j'ai un individu né à Neusatz, en Hongrie vers 1830. Sur l'acte de mariage de son fils, il est dit (le père, né à Neusatz, en Autriche ... Juesue là, la Hongrie, l'Autriche, l'Autriche-Hongrie, c'est simple à comprendre ... La ville se nomme maintenant Novi Sad et est située en Serbie ...
J'ai choisi de créer le lieu "Novi Sad et, en variante, Neusatz, avec une note et un renvoi sur Wikipedia.

Même problématique pour Novogroudok en Russie, maintenant Navahroudak en Biélorussie ...

troisième exemple, plus personnel, ma mère est née à Beyrouth, en Syrie sous protectorat français ... Le Liban n'a été créé, en tant qu'état, que 4 ans après la naissance de ma mère ...

En Haute-Marne, la création du lac du Der a entraîné le suppression de nombreuses communes ...

Tous ces exemples me montrent qu'il faut mettre le lieu tel qu'il existait au moment de l'acte/évènement, et d'utiliser la variante pour le rattacher au lieu actuel (on a intérêt que ce soit le "principal", comme disait le fabuliste!)

Oui crocus, finalement c'est ce que j'ai fait, j'ai encore changé d'avis, je me suis dit que pour les noms je mets ce que l'acte me donne, alors pourquoi pas les lieux, et en effet, il est né en Nouvelle-France, pas aux US !

Lieu actuel
Fort St Frédéric, Québec

En
note du lieu Crown Point, NY 12928, USA

Je viens aussi de remarquer qu'un événement attaché au lieu aurait été préférable plutôt qu'à l'individu.
Lieu : Fort St Fred.
Evénement construction
Evénement destruction

Chez les protestants il y a eu des baptêmes et des mariages au "désert" (dans la campagne, dans la clandestinité) en somme il n' y a pas de lieu et dans ces cas je donne le lieu de résidence des intéressés