Peut on tout mettre dans une généalogie ?

Je reprends une suggestion de débat proposé par Ashermayam:

"Autre débat : les on-dits ont ils leur place en généalogie ailleurs que dans des notes au conditionnel"

Je suis assez divisé, ou plutôt je cherche encore à me faire une opinion. Je vais prendre deux exemples:
- Un cousin éloigné a été (d'après la famille) assassiné à la Liberation car il aurait été collaborateur. A priori, pas de procès, rien qui ne puisse conforter cette thèse dans un sens comme dans l'autre d'ailleurs. A priori, ce n'est que du colportage. Pourquoi le mettre dans une généalogie alors ? Et bien parce qu'il était jeune, et qu'il a bien été tué. Je resterais pour le moment sur la suggestion d'Ashermayam d'indiquer cette mention au conditionnel.

Second exemple, un lointain cousin encore a eu un enfant hors mariage. Là, je n'utilise pas le conditionnel (quoique...) car ce sujet est de notoriété publique dans la famille. Maintenant, je n'ai pas l'acte de naissance sous les yeux pour savoir si l'enfant n'a pas été reconnu finalement ou autre. Et je me vois mal mettre ce sujet en consultation sur une publication.

C'est donc pour le moment dans une note privée.

Je vous laisse réagir pour voir comment vous gérez ces cas un peu limite.

Pour moi une généalogie doit être formelle et se baser sur des actes.
Pour ce qui est du premier exemple: la réalité est le décès et je suppose l'assassinat. Pour le reste ce n'est que supposition. Si vous le souhaitez, vous pouvez mentionner les raisons mais dans une donnée confidentielle au conditionnel car l'information ne serait pas ressentie aujourd'hui comme flatteuse.. Attention d'autres personnes portent probablement le même nom.
Pour le second exemple, il n'y a pas d'acte. Donc ce n'est que de la suspicion. Je ne le mentionnerais pas.

Sur le chemin de la suspicion on peut aller loin avec le fameux "maman c'est sûr, papa peut-être" et j'en passe et des meilleurs.

Bonjour
En événement privé, peut être...quoique les "on dit que" sont à manipuler avec précaution....
Il m'est arrivé d'aller directement chez des cousins/cousines connus ou inconnus ( au départ ) pour glaner ......
Suivant la "source" c'était plus ou moins le jour et la nuit.
De plus de nombreux membres de mes familles me demandant de leur communiquer le résultat de mes recherches ( car pourquoi être à plusieurs pour faire le même travail ...) il serait très mal-venu qu'ils tombassent par hasard sur certaines informations.
Donc si un "on dit" s'avère exact , par acte par exemple ,comme pour une naissance hors mariage,hérédis propose une liste de possibilités d'enregistrements.

Cordialement
JL

lescalot a écrit:Pour moi une généalogie doit être formelle et se baser sur des actes.
Pour ce qui est du premier exemple: la réalité est le décès et je suppose l'assassinat. Pour le reste ce n'est que supposition. Si vous le souhaitez, vous pouvez mentionner les raisons mais dans une donnée confidentielle au conditionnel car l'information ne serait pas ressentie aujourd'hui comme flatteuse.. Attention d'autres personnes portent probablement le même nom.
Pour le second exemple, il n'y a pas d'acte. Donc ce n'est que de la suspicion. Je ne le mentionnerais pas.

Sur le chemin de la suspicion on peut aller loin avec le fameux "maman c'est sûr, papa peut-être" et j'en passe et des meilleurs.

100% d'accord avec toi ++++

A la question posé, moi je dirais que non.... pour certaines choses, reste à savoir ou il faut s'arrêter... et le rajouter dans les notes "Prives" (?)

Cela va vous faire sourire, mais j'ai un exemple tout bête, un de mes individu est décédé d'une crise cardiaque en étant au toilettes pour la grosse commission, et moi j'ai mis qu'il était décédé chez lui et rajouter (en note privé et je crois supprimé depuis),
"il est mort comme un roi " (donc sur sur le trône) ... ... c'est surement pas très important comme fait mais c'est un complément d'information comme un autres...

Nota: J'ai pris un exemple bien concret pour souligner la question de Jimbo... mais je suis certains qu'il y a pire...

Tahiti a écrit:A la question posé, moi je dirais que non.... pour certaines choses, reste à savoir ou il faut s'arrêter... et le rajouter dans les notes "Prives" (?)

Cela va vous faire sourire, mais j'ai un exemple tout bête, un de mes individu est décédé d'une crise cardiaque en étant au toilettes pour la grosse commission, et moi j'ai mis qu'il était décédé chez lui et rajouter (en note privé et je crois supprimé depuis),
"il est mort comme un roi " (donc sur sur le trône) ... ... c'est surement pas très important comme fait mais c'est un complément d'information comme un autres...

Nota: J'ai pris un exemple bien concret pour souligner la question de Jimbo... mais je suis certains qu'il y a pire...

Pour ma part je ne citerai que le décès, je ne donne jamais les causes ni un lieu aussi précis.
Faut il aussi préciser qu'il portait un dentier ou qu'il portait une perruque.
La fin de vie est rarement glorieuse, c'est bien souvent un naufrage.
L'image qu'on donne d'une personne au travers d' un arbre généalogique doit être le reflet d'une vie et une telle mention dans une fiche est très réductrice et peu flatteuse.
.

D'où aussi mon interrogation quand à la question posée (et j'ai vérifié, je l'ai supprimé)...

Pour les causes, (même si je les gardes en privé) je me suis rendu compte par exemple que dans ma famille côté paternel et que cela soit les 2 sexes et peut importe l'âge (dès quelques mois) tous le monde est décédé suite à un problème de cœur avec une spécificités que je suis totalement incapable de réécrire et je me suis dit que cela peut-être dans nos gênes (????)..

Donc, même si cela reste dans le cadre privé, et je me trompe peut-être (je ne sais vraiment pas) qu'il est dans mon "devoir" de le signaler.

Donc je suis à 100% d'accord avec ce que tu dit mais la question est "Peut on tout mettre dans une généalogie ?" et non pas, peut ton tous dire à tous le monde, y compris en publication (internet et autres) pour ma part je fais bien une distinction entre les 2.... et avec la possibilités que certaines données rentrées même en privées puissent voir le jour !...

Donc je ne sais pas, mais je garde en mémoire tes propos .... Merci

Pour moi, cela ne me choque pas qu'il soit mort aux toilettes. Ca n'a rien de honteux. Mais tu pourrais aussi très bien écrire "d'une crise cardiaque" ce n'est pas une déchéance. Ca par contre peut-être utile à savoir pour la médecine et la famille.

Je connais un monsieur
- son grand-père a été retrouvé mort dans son lit,
- son oncle (le fils de ce grand-père) a aussi été retrouvé mort dans son lit,
- son frère a eu un double pontage le triple n'étant plus possible une partie est nécrosée (trop tard) et pourtant il n'avait eu aucun symptome à par un peu d'essoufflement.
- et bien quand le médecin a su tout cela, il a envoyé cette personne chez le cardio. Verdict, heureusement qu'il a consulté et fait des examens plus pointus, car ça commence à se boucher à un endroit du coeur. Il est sous aspirine.

Moralité, heureusement que ces faits se sont sus, cela peut sauver la vie de cette personne. Mais il est bien aussi de les transmettre aux générations futurs, qu'ils se surveillent. Si le grand-père et l'oncle avaient su, ils auraient peut-être vécu un peuplus longtemps.

Tahiti a écrit:

la question est "Peut on tout mettre dans une généalogie ?" et non pas, peut ton tous dire à tous le monde, y compris en publication (internet et autres) pour ma part je fais bien une distinction entre les 2.... et avec la possibilités que certaines données rentrées même en privées puissent voir le jour !...

Effectivement, mon sujet aurait plutôt du être peut on tout mettre dans une généalogie que l'on va publier.

Là où on est pas sûr de ce qu'on peut publier, utiliser les cases "confidentiel" et/ou "privé".
voir
En répondant, je remarque qu'un évènement ne peut pas être rendu confidentiel ou privé . A voir sur lune prochaine évolution ....

lescalot a écrit:Là où on est pas sûr de ce qu'on peut publier, utiliser les cases "confidentiel" et/ou "privé".
voir
En répondant, je remarque qu'un évènement ne peut pas être rendu confidentiel ou privé . A voir sur lune prochaine évolution ....

Pour chaque événement il y a deux cases à cocher:
- Recherche l'acte
- Evénement privé.


Au moment de la publication avec PG, il faut exclure les données privées

ok merci je ne l'avais pas remarqué (faut que je m'occupe de mes lunettes)

Mais dans le cas que tu cites, qu'est-ce qui est privé? Le décès? ou la note, j'ai un doute car dans la même fenêtre se trouve aussi bien la date que des notes supplémentaires.
(Désolée si je suis à côté de la plaque mais n'ayant pas un Heredis moderne, je n'ai pas cette fenêtre)

Mandra a écrit:Mais dans le cas que tu cites, qu'est-ce qui est privé? Le décès? ou la note, j'ai un doute car dans la même fenêtre se trouve aussi bien la date que des notes supplémentaires.
(Désolée si je suis à côté de la plaque mais n'ayant pas un Heredis moderne, je n'ai pas cette fenêtre)

Désolé, n'ayant jamais eu H2001 je ne sais pas ou sont les options pour rendre un événement privé.
H10 & H11 c'est au même endroit

En fait Hervé comme je vais avoir Heredis 11 quand le facteur daignera me l'apporter, je me pencherai dessus car sur 2001 il n'y a pas. Mais j'ai déjà tiré un trait sur cette antiquité dans ma tête...

Jacqueline a écrit:Pour moi, cela ne me choque pas qu'il soit mort aux toilettes. Ca n'a rien de honteux. Mais tu pourrais aussi très bien écrire "d'une crise cardiaque" ce n'est pas une déchéance. Ca par contre peut-être utile à savoir pour la médecine et la famille.

Je connais un monsieur
- son grand-père a été retrouvé mort dans son lit,
- son oncle (le fils de ce grand-père) a aussi été retrouvé mort dans son lit,
- son frère a eu un double pontage le triple n'étant plus possible une partie est nécrosée (trop tard) et pourtant il n'avait eu aucun symptome à par un peu d'essoufflement.
- et bien quand le médecin a su tout cela, il a envoyé cette personne chez le cardio. Verdict, heureusement qu'il a consulté et fait des examens plus pointus, car ça commence à se boucher à un endroit du coeur. Il est sous aspirine.

Moralité, heureusement que ces faits se sont sus, cela peut sauver la vie de cette personne. Mais il est bien aussi de les transmettre aux générations futurs, qu'ils se surveillent. Si le grand-père et l'oncle avaient su, ils auraient peut-être vécu un peuplus longtemps.

Merci Jacqueline pour cette moralité.
C'est sûr (pour moi) que connaître les problèmes de santé récurrents dans une famille, peut aider au diagnostic. Et peut donc aider à une vie plus longue et plus heureuse. A condition de le faire savoir.
Alors, le faire savoir à tout le monde ?
Que va penser notre assureur ? et notre banquier ? Pas facile à gérer.

Faisant partie d'une frange de la population (10%~) touchée par les problèmes de "circulation sanguine" j'ai enregistré dans mon fichier (en privé) tous les personnages ayant ce soucis. Ce qui permet de faire un arbre généalogique des "malades". (utile pour le médecin).
Maintenant, faut-il rendre tout cela public, c'est une autre question.
Et d'ailleurs, sommes-nous prêts à ce genre de divulgation ?
Etant toujours vivant, ça ne me gêne plus d'en parler.
A qui le tour ?

lescalot a écrit:Là où on est pas sûr de ce qu'on peut publier, utiliser les cases "confidentiel" et/ou "privé".
voir
En répondant, je remarque qu'un évènement ne peut pas être rendu confidentiel ou privé . A voir sur lune prochaine évolution ....

En attendant, un évènement privé ou confidentiel peut être enregistré en note et donc possibilité de ne pas le publier.

La généalogie c'est comme le rire.

On peut rire de tout, mais pas avec tout le monde.

Didier, effectivement ce genre ce renseignements sont bien à noter dans la généalogie (en privé) mais pas à publier sur internet. D'ailleurs là je n'en vois pas l'intérêt.
Mais sa généalogie on la fait aussi pour la famille.

Peut-on "tout" mettre dans une généalogie? La "vraie" question devrait-être: "peut-on tout publier"? ... Il est important de noter "tout" ce que l'on découvre dans ses recherches (depuis la mort sur le trône jusqu'à la maîtresse) ne serai-ce que pour s'en souvenir en lien avec la généalogie. Maintenant, Heredis est-il le meilleur moyen pour cela? Je ne sais ....
Deux remarques connexes:
* j'ai plein de photos anciennes certainement liées à ma famille. Faut-il les enregistrer en tant que média dans Heredis? Comment les publier sur un site demandant à la famille de reconnaître les personnes, les lieux, les dates? Si quelqu'un connaît un logiciel, je suis preneur!

* je me souviens avoir lu un mèl de Mike Morice disant qu'il utilisait Heredis pour gérer des actes anciens de propriété!

MikeGr a écrit:
* j'ai plein de photos anciennes certainement liées à ma famille. Faut-il les enregistrer en tant que média dans Heredis? Comment les publier sur un site demandant à la famille de reconnaître les personnes, les lieux, les dates? Si quelqu'un connaît un logiciel, je suis preneur!

Tous simplement avec PG et ses albums ou Photo de famille...

PG et les photos

Jimbo a écrit: Effectivement, mon sujet aurait plutôt du être peut on tout mettre dans une généalogie que l'on va publier.

En ce qui me concerne, je suis rigoureusement opposé à tenir compte de "on-dits", de "notoriété publique", tout comme la rumeur publique, qui pendant une période noire de notre histoire (1941 et +) pouvait conduire en prison ou même à la mort d'innocents.

Et puis je pense à un exemple cité sur le forum, ne nombreux faits jugés à la Libération, ont été en fait amnistiés et faire état d'un fait amnistié conduit aujourd'hui à des peines pénales très lourdes.

Alors en aucun cas, je ne mentionne ces ragots en notes, publiées ou non.

Tous les renseignements "privés" que j'ai pu récolter avec la généalogie, sur notre famille, sont avérés mais ne seront jamais publiés.