Au delà de l'expérience généalogique, partage d'astuces ???

Bonsoir,

Pas vraiment trouvé de sous rubrique où diffuser ce sujet ("Tahiti" nous le placera "mieux" à défaut !!!! ), mais en dehors de l'utilisation d'Heredis et des divers sujets développés ici, n'ai pas trouvé de discussion sur nos astuces ou méthodes ou habitudes de recherches et de recoupements pour gérer au mieux nos "ouailles" dispersés un peu partout dans notre base de données......

Alors je tente ce sujet, où nous pourrions partager nos expériences, voire nos astuces (aussi par le biais de la recherche intelligente d'Heredis), pour déceler soit des incohérences, des remontées d'informations (là, y en a "what mille douze", expression "perso"  !!!!!)mais aussi des recoupements qui nous donneraient des pistes à étudier pour aller plus loin dans nos recherches.
J'omets volontairement à ce niveau l'étude d'actes autres que N.M.D. ou B.M.S....

Voilà, je lance la "perche"........

A mon avis trop méconnu, le cadastre est un excellent outil d'investigation.
Je ne parle pas des plans cadastraux en ligne, mais des états de sections qui sont associés au premier cadastre dit napoléonien (vers (1820-1830)

On y trouve le nom des propriétaires associés au no de cadastre.

Ensuite les matrices donnent toutes les mutations de propriétés, bâties et non bâties.

Il y a aussi les hypothéques pleine de renseignements !

Ce n'est pas toujours facile à manipuler, mais quand on a compris le principe...

C'est curieux que ce sujet n'ai pas eu plus de succès...

maelilou a écrit:C'est curieux que ce sujet n'ai pas eu plus de succès...

Bizarre !!!!! Me disais justement la même chose...
Alors l'ai laissé doucement disparaître de la liste de "gauche"....

Le sujet est vaste aussi..., mais pouvait ouvrir de simples discussions (histoire de ne pas que "papoter" mais échanger) sur des petites méthodes personnelles de chacun, et aussi "trucs et astuces" de recherches particulières effectuées à l'aide des outils d'Heredis.

Personnellement, je travaille beaucoup en recherches/corrélations avec les tables papier (que j'ai en entier) de ma commune de départ, et couplé avec la recherche intelligente, j'en ressors facilement les évènements manquants (° X +) de mes individus, et X causes diverses en travaillant par tableur sur des export.... J'ai par exemple lié à la case "Description/Cause", une vingtaine de phrases types liées soit à la naissance, soit au décès.

Ces sources n'étant pas en ligne, il est plus compliqué d'y avoir accès.

JFS a écrit:Ces sources n'étant pas en ligne, il est plus compliqué d'y avoir accès.

Cela dépend des AD

JFS a écrit:Ces sources n'étant pas en ligne, il est plus compliqué d'y avoir accès.

Si on parle des tables ° X + générées souvent par les Cercles Généalogiques (dont le mien : CGSB56, car je ne parle pas des tables décennales), oui en effet, on les retrouve difficilement en ligne (sauf, encore une fois pour ma part, les bases informatisées, par adhésion).
Mais cela était juste un exemple de couplages que je peux effectuer.

Le sujet étant très vaste, c'est plus sur des méthodes/astuces de recoupements par les moyens dont on dispose, bref, ouvrir et partager des discussions sur nos méthodes (hors classique) de travail...

Ben oui... Nous avons sans doute des ancêtres qui ont pu finir leur vie dans ces asiles...

Leur décès était alors dans les actes de la ville concernée.
ex : Fains pour la Meuse, mais aussi Premontré (02) etc.
Comme la cause du décès n'est pas indiquée, il faut regarder l'adresse du décès.
par exemple Pour Fains (55) c'est systématiquement noté : 6, rue de Bar. Cad l'adresse de l'asile.

Commencer déjà par les TD

Une chance, ou je ....... ne sais.....
Pas de mémoire des ancêtres décédés dans ce genre d'endroit... Les hospices oui (presque pareil...).

Sinon, les causes de décès nous manquent souvent (dommage) alors par recoupements, on essaie de savoir. Je le fais par export (tableur) pour les suites à accouchements (par nombre de jours sur trois cas).

Un autre cas que j'essaie d'élucider, un de mes individus, décédé après qques jours, chose peu rare, mais sur quelques pages, regroupement "bizarre" de multiples nourrissons décédés à la même période dans la même commune, vers 1750, mais pas de décès autres plus importants....

"Tahiti" nous a lancé un sujet [Trucs et astuces], à voir....

maelilou a écrit:Ben oui... Nous avons sans doute des ancêtres qui ont pu finir leur vie dans ces asiles...

Leur décès était alors dans les actes de la ville concernée.
ex : Fains pour la Meuse, mais aussi Premontré (02) etc.
Comme la cause du décès n'est pas indiquée, il faut regarder l'adresse du décès.
par exemple Pour Fains (55) c'est systématiquement noté : 6, rue de Bar. Cad l'adresse de l'asile.

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Rue du Bar c'est tout un programme......que ne dirait-on pas si c'était en Bretagne !

Cheron a écrit:


Rue du Bar c'est tout un programme......que ne dirait-on pas si c'était en Bretagne !

Ne suis pas du "Ch'nord" de Bretagne, mais sans désigner la ville, y a une "Rue de Siam" qque part, c'est exactement ça dans le bas de la rue !!!!! 

touplouz a écrit:
Sinon, les causes de décès nous manquent souvent (dommage) alors par recoupements, on essaie de savoir. Je le fais par export (tableur) pour les suites à accouchements (par nombre de jours sur trois cas).
Un autre cas que j'essaie d'élucider, un de mes individus, décédé après qques jours, chose peu rare, mais sur quelques pages, regroupement "bizarre" de multiples nourrissons décédés à la même période dans la même commune, vers 1750, mais pas de décès autres plus importants....
"Tahiti" nous a lancé un sujet [Trucs et astuces], à voir....

Bonsoir,
je travail aussi souvent avec les graphiques d'exportation.
Pour les regroupements "bizarre" de décès dans certain village, dû moins sur ma base, je suis arrivé à conclure que souvent c'était par un manque de sage-femmes à disposition (décès d'elles-mêmes, maladie, éloignement...).
Ma base généalogique porte essentiellement sur des petits hameaux de 50 à 300 personnes entre 1700 et 1850 dans le sud de la Belgique.
Souvent plus on remonte le temps et plus on se rend compte que ses petits villages sont restés à l’état féodal. Nombreuse sont les mêmes raisons pour les décès de jeunes adolescents et je ne parle pas des épidémies mauvaises récolte, guerres... qui pouvait touché nos anciens.
Bonne soirée, Fred.

@Fred54geo

Tu t’intéresses à la Meuse ?

Moi aussi. Du nord du département plus précisément.

touplouz a écrit:

Cheron a écrit:


Rue du Bar c'est tout un programme......que ne dirait-on pas si c'était en Bretagne !

Ne suis pas du "Ch'nord" de Bretagne, mais sans désigner la ville, y a une "Rue de Siam" qque part, c'est exactement ça dans le bas de la rue !!!!! 

Ah la rue de Siam, à Brest, les marins y "tiraient des bordées" fameuses dit-on.

J'y suis allée il y a un ou deux ans et je n'ai vu qu'un quartier fort triste (reconstruit après la guerre) plus de marins et relativement peu de bars.

Monique

maelilou a écrit:@Fred54geo
Tu t’intéresses à la Meuse ?
Moi aussi. Du nord du département plus précisément.

Bonjour Maelilou,
je suis d'origine de l'extrême sud de la Belgique (région de Messancy) et mon épouse sur Arlon.
J'ai très peu de personnes en France si ce n'est sur la frontière vers Longuyon, Montmédy et Dun-Sur-Meuse + quelques uns dans le Nord et Paris.
Pour la retraite, j'ai choisi le lac de la Madine (2Km) avant le sud.

Bonne journée, Fred.

Montmedy, Dun-sur-Meuse, c'est à une portée d’arbalète de Stenay, donc dans ma zone de "chalandise"
Nous avons peut être des personnes en commun.

maelilou a écrit:Montmedy, Dun-sur-Meuse, c'est à une portée d’arbalète de Stenay, donc dans ma zone de "chalandise"
Nous avons peut être des personnes en commun.

Mes "expatriés" sont les BERNARDY, LAMBERT, GATELIER, BOQUET, SCHROEDER, BELVA et GODOT pour les principaux et cela le long de la frontière avec des va-et-vient souvent partis du comté de Chiny (Florenville)

Cordialement, Fred

Je reviens sur mon sujet, et pas réellement une astuce, mais plutôt un fait qui m'amène à penser (et pas la première fois, car on le rencontre parfois...) comment reconnaître le désir des parents quant au sexe de l'enfant....

Dans le choix des "Parrain et Marraine" des enfants, il y a les habitudes souvent rencontrées pour ma part (et pense générales), d'avoir pour les premiers enfants, les Aïeuls/Aïeules (vivants !!!), mais aussi par leur définition de subvenir au futur des enfants en cas de décès des parents, donc parfois les "propriétaires" des lieux ou "nobles hommes/femmes du coin.

Aujourd'hui, la saisie de deux actes de Baptême pour deux jumelles m'amène cette observation.

La première des jumelles a été prénommée Jacquette, ses parrain et marraine ont été Joseph XXX et Jacquette XXX
La deuxième des jumelles a été prénommée Yvonnette, ses parrain et marraine ont été Yves XXX et Andrée XXX

A défaut de savoir d'avoir des jumeaux/jumelles, je pense que les parents attendaient un garçon, le parrain "Yves" avait été "préparé" !!!!! C'était en 1732.

J'ai assez souvent rencontré ce cas...

Voilà, c'était juste histoire de papoter un peu 

Moi aussi, Pascal, j'ai ces cas là, mais pour ma part, mon parrain étant le 2ème mari de ma grand mère (mon grand père est mort très jeune) on a dû vouloir le faire davantage entrer dans le "clan".......heureusement on n'a pas été jusqu'à me donner son prénom !

En fait, et heureusement, mes second et troisième prénom ne sont pas ceux de mes parrain marraine.

Monique

Dis nous Monique : quel était le prénom de ton parrain ?

JFS a écrit:Dis nous Monique : quel était le prénom de ton parrain ?

Joseph-Marie et un nombre incalculable de grand-tantes se prénommant Marie-Josèphe. Ma marraine s'appelait Germaine, ce n'était guère mieux !

Maintenant Monique, Jeanine, Colette sont des prénoms .....qui donnent tout de suite l'âge de celles qui les portent. J'aurais préféré le 2ème : Anne-Marie (devenu Anne pour l' Etat-Civil)

Monique

Pascal a peut-être raison : quand j'attendais mon premier enfant, aucun nom de fille ne me venait à l'esprit ni ne me plaisait dans ceux suggérés....même chose ensuite et au bout du compte : aucune fille !

Monique

touplouz a écrit:[...]La première des jumelles a été prénommée Jacquette, ses parrain et marraine ont été Joseph XXX et Jacquette XXX
La deuxième des jumelles a été prénommée Yvonnette, ses parrain et marraine ont été Yves XXX et Andrée XXX

A défaut de savoir d'avoir des jumeaux/jumelles, je pense que les parents attendaient un garçon, le parrain "Yves" avait été "préparé" !!!!! C'était en 1732.
[...]
Voilà, c'était juste histoire de papoter un peu 

Sans remonter si loin, pour ma fratrie, ce sont les prénoms secondaires (deuxième, troisième) qui étaient liés aux parrains/marraines. Il y a donc une "tradition" qui s'est perpétuée.
Où recherchez-vous les actes de baptême après la Révolution ? Au presbytère (s'il existe toujours) ? En ligne, si cela existe (AD de Vendée), c'est plutôt concentré sur le tout début du XIXème...

VinceBR a écrit:

Où recherchez-vous les actes de baptême après la Révolution ? Au presbytère (s'il existe toujours) ? En ligne, si cela existe (AD de Vendée), c'est plutôt concentré sur le tout début du XIXème...

Il est vrai, après la Révolution, j'ai très peu de B.M.S. en consultation.
D'une part, pour ma propre commune, jusqu'à 1820/1825, les officiers d'état civil avaient l'habitude de notifier qui avait nommé l'enfant (donc parrain et marraine). Tous les actes étaient rédigés de la même manière pour une naissance :
Témoins : Le premier, "quelconque", le deuxième : Jean XXX qui a nommé l'enfant avec Jeanne XXX (et souvent des indications sur la marraine : Fille de... ou épouse XXX).
Sinon, pour une commune limitrophe, entre environ 1815 et 1830, aucune archive d'état civil en ligne aux A.D. C'est le registre du presbytère qui a été micro-filmé. Donc B.M.S. et non N.M.D. Pris par les (mauvaises !!!) habitudes liées à l'époque, me retrouve souvent à lancer par exemple une saisie d'acte de décès alors que je me retrouve en "sépulture" !!!!

A la Révolution, pour mes ancêtres, les parrain/marraine deviennent témoins mais on comprend bien que là n'est pas leur fonction.

Monique