BSD-pour-Tous



Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

BSD-pour-Tous

BSD-pour-Tous

Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Heredis, généalogie et histoire

Derniers sujets

» Quel thème utilisez vous
par Selim Bayraktar Hier à 19:08

» Où êtes vous né ?
par Pantxoa Hier à 09:38

» [IA) ChatGpt, j'ai testé pour vous !
par jmoubrier Lun 18 Nov 2024, 19:22

» Histoire (un peu longue... "voire très très longue" !!!!!!!) de triplés....... En avez-vous de votre coté beaucoup ?????
par Pascal56 Lun 18 Nov 2024, 17:43

» Premier patch H25
par genealam Sam 16 Nov 2024, 10:07

» Pour les bricoleurs de GEDCOM
par VinceBR Ven 15 Nov 2024, 20:19

» Quoi de neuf ici bas?
par François Ven 15 Nov 2024, 17:27

» Le Fil d'Ariane
par François Jeu 14 Nov 2024, 19:32

» FAMILLE XXL
par Pascal56 Mar 12 Nov 2024, 22:07

» Quand les subdivisions deviennent le seul voyage possible de nos ancêtres !!!!
par Pascal56 Ven 08 Nov 2024, 23:15

» Y'a t'il un utilisateur de Gramps sur le forum
par Rochambeau Lun 04 Nov 2024, 12:21

» Ben pour H21 c'est terminé !
par Rochambeau Lun 04 Nov 2024, 12:17

» Bonsoir à tous,
par ezurdal Jeu 31 Oct 2024, 14:20

» J'ai besoin de conseils de recherches
par Pantxoa Mer 30 Oct 2024, 12:23

» Est-ce bien un petit "cœur" ???
par maelilou Mer 30 Oct 2024, 10:41

Tag moteur

https://bsd-pour-tous.forumactif.com/

+2
Béa
Tahiti
6 participants

    Heredis à des limites...... à la génération 51

    Tahiti
    Tahiti
    Fondateur
    Fondateur


    Masculin Age : 58
    Localisation : Pontvallain - Sarthe (72)
    Je travaille sous : Windows 11 - 64bits
    Date d'inscription : 28/02/2009

    Heredis à des limites...... à la génération 51 Empty Heredis à des limites...... à la génération 51

    Message par Tahiti Dim 05 Oct 2014, 20:03

    Je savais que mes enfants par leur mère descendaient des seigneurs d'Abbeville dans la Somme (80) et depuis des semaines c'est plusieurs notifications par jours.

    Cette après midi, j'ai donc été voir ce qu'il en était et j'ai compris pourquoi, mes enfants sont aussi des descendants d'Hugues CAPET !

    Par contre, les saisies sont assez différentes, il y a des blasons, des titres et surtout Heredis au dessus de 30 générations, tu ne vois plus les contemporains...

    J'ai donc encore beaucoup à a prendre sur la façon de faire la généalogie "de la noblesse" ! (ont trouve de tout sur internet)


    _________________
    La terre sur laquelle nous vivons n'est pas un don de nos parents, ce sont nos enfants qui nous la prêtent. (proverbe amérindien)

    Christophe MENU dit Tahiti
    Le groupe Facebook du forum : Si toi aussi tu utilises Heredis et les produits de BSD Concept | Facebook
    Membre adhérent et bénévole : CRGPG n°1532, CGDT n°2663, CGMP n°4948, La Marquise n°706, CGP 86 n°3057, CGCP n°2843, etc.
    Co-fondateur de ce forum - Mes généalogies sur http://Chr.Menu.Free.Fr etc.
    Impression d'arbres généalogiques : http://empreinte.genea.free.fr/

    Merci de votre présence et ne pas hésiter à participer ou à développer et l'adresse pour nous écrire c'est : bsd.pour.tous@ free.fr (supprimer l'espace après le @)
    avatar
    Invité
    Invité


    Heredis à des limites...... à la génération 51 Empty Re: Heredis à des limites...... à la génération 51

    Message par Invité Dim 05 Oct 2014, 21:03

    J'atteins pour fun et tests la génération 70 ... sans problème avec Heredis PC quelqu'en soit la version !
    avatar
    Invité
    Invité


    Heredis à des limites...... à la génération 51 Empty Re: Heredis à des limites...... à la génération 51

    Message par Invité Lun 06 Oct 2014, 06:47

    Mike a écrit:J'atteins pour fun et tests la génération 70 ... sans problème avec Heredis PC quelqu'en soit la version !
    Et j'ai vérifié (avec H14 PRO PC) le bon fonctionnement d'un autre fichier de 107 générations ...
    Béa
    Béa
    Excellent Posteur
    Excellent Posteur


    Féminin Age : 74
    Localisation : Eure
    Je travaille sous : PC Windows 10
    Date d'inscription : 31/03/2009

    Heredis à des limites...... à la génération 51 Empty Re: Heredis à des limites...... à la génération 51

    Message par Béa Lun 06 Oct 2014, 11:36

    Waouhhhh!!!! Heredis à des limites...... à la génération 51 41645
    Tahiti
    Tahiti
    Fondateur
    Fondateur


    Masculin Age : 58
    Localisation : Pontvallain - Sarthe (72)
    Je travaille sous : Windows 11 - 64bits
    Date d'inscription : 28/02/2009

    Heredis à des limites...... à la génération 51 Empty Re: Heredis à des limites...... à la génération 51

    Message par Tahiti Lun 06 Oct 2014, 15:33

    Tahiti a écrit:--/-- au dessus de 30 générations, tu ne vois plus les contemporains...

    C'est surtout cela qui ma dérangé dans un premier temps, pas plus, après c'est le côté anecdotique de la descendance clinoeil

    Et donc oui, cela fonctionne bien avec Heredis... Merci


    _________________
    La terre sur laquelle nous vivons n'est pas un don de nos parents, ce sont nos enfants qui nous la prêtent. (proverbe amérindien)

    Christophe MENU dit Tahiti
    Le groupe Facebook du forum : Si toi aussi tu utilises Heredis et les produits de BSD Concept | Facebook
    Membre adhérent et bénévole : CRGPG n°1532, CGDT n°2663, CGMP n°4948, La Marquise n°706, CGP 86 n°3057, CGCP n°2843, etc.
    Co-fondateur de ce forum - Mes généalogies sur http://Chr.Menu.Free.Fr etc.
    Impression d'arbres généalogiques : http://empreinte.genea.free.fr/

    Merci de votre présence et ne pas hésiter à participer ou à développer et l'adresse pour nous écrire c'est : bsd.pour.tous@ free.fr (supprimer l'espace après le @)
    Tahiti
    Tahiti
    Fondateur
    Fondateur


    Masculin Age : 58
    Localisation : Pontvallain - Sarthe (72)
    Je travaille sous : Windows 11 - 64bits
    Date d'inscription : 28/02/2009

    Heredis à des limites...... à la génération 51 Empty Re: Heredis à des limites...... à la génération 51

    Message par Tahiti Dim 19 Oct 2014, 18:11

    Histoire de faire joujou, j'ai fais en sorte de pouvoir afficher tous les sosas de mes enfants donc pouvoir afficher les 51 générations (sur 60 possibles et 30 maxi par défaut sans bidouilles)

    Maintenant si besoin est, il m'est aussi possible de les exporter (558 individus), par contre la mise en page à du mal à suivre ! :

    Heredis à des limites...... à la génération 51 173


    _________________
    La terre sur laquelle nous vivons n'est pas un don de nos parents, ce sont nos enfants qui nous la prêtent. (proverbe amérindien)

    Christophe MENU dit Tahiti
    Le groupe Facebook du forum : Si toi aussi tu utilises Heredis et les produits de BSD Concept | Facebook
    Membre adhérent et bénévole : CRGPG n°1532, CGDT n°2663, CGMP n°4948, La Marquise n°706, CGP 86 n°3057, CGCP n°2843, etc.
    Co-fondateur de ce forum - Mes généalogies sur http://Chr.Menu.Free.Fr etc.
    Impression d'arbres généalogiques : http://empreinte.genea.free.fr/

    Merci de votre présence et ne pas hésiter à participer ou à développer et l'adresse pour nous écrire c'est : bsd.pour.tous@ free.fr (supprimer l'espace après le @)
    avatar
    Invité
    Invité


    Heredis à des limites...... à la génération 51 Empty Re: Heredis à des limites...... à la génération 51

    Message par Invité Dim 19 Oct 2014, 19:31

    Où (en faisant quoi) rencontrez-vous des limitations en nombre de générations (30 ? 60 ? ...)
    Tahiti
    Tahiti
    Fondateur
    Fondateur


    Masculin Age : 58
    Localisation : Pontvallain - Sarthe (72)
    Je travaille sous : Windows 11 - 64bits
    Date d'inscription : 28/02/2009

    Heredis à des limites...... à la génération 51 Empty Re: Heredis à des limites...... à la génération 51

    Message par Tahiti Dim 19 Oct 2014, 19:52

    Comme dit plus haut Mike, la lignée de descendance est limitée à 30 générations et je n'ai donc pas tous les individus, qui sont affichés ou même exporté avec cette liste et c'est là qu'est ma limitation.

    En mettant la limite à 60, il m'est donc possible de tous les afficher, même si cela n'est pas des plus important, je pense que c'est mieux d'avoir toute la descendance.


    _________________
    La terre sur laquelle nous vivons n'est pas un don de nos parents, ce sont nos enfants qui nous la prêtent. (proverbe amérindien)

    Christophe MENU dit Tahiti
    Le groupe Facebook du forum : Si toi aussi tu utilises Heredis et les produits de BSD Concept | Facebook
    Membre adhérent et bénévole : CRGPG n°1532, CGDT n°2663, CGMP n°4948, La Marquise n°706, CGP 86 n°3057, CGCP n°2843, etc.
    Co-fondateur de ce forum - Mes généalogies sur http://Chr.Menu.Free.Fr etc.
    Impression d'arbres généalogiques : http://empreinte.genea.free.fr/

    Merci de votre présence et ne pas hésiter à participer ou à développer et l'adresse pour nous écrire c'est : bsd.pour.tous@ free.fr (supprimer l'espace après le @)
    avatar
    Invité
    Invité


    Heredis à des limites...... à la génération 51 Empty Re: Heredis à des limites...... à la génération 51

    Message par Invité Dim 19 Oct 2014, 21:07

    L'image y était-elle quand j'ai posé ma question ?
    Pourtant difficile à rater si elle y était !
    Tahiti
    Tahiti
    Fondateur
    Fondateur


    Masculin Age : 58
    Localisation : Pontvallain - Sarthe (72)
    Je travaille sous : Windows 11 - 64bits
    Date d'inscription : 28/02/2009

    Heredis à des limites...... à la génération 51 Empty Re: Heredis à des limites...... à la génération 51

    Message par Tahiti Lun 20 Oct 2014, 14:13

    Mike a écrit:L'image y était-elle quand j'ai posé ma question ?

    Oui oui bien entendue qu'elle était là puisque c'était pour montrer le côté mise en page.... reste peut-être des soucis avec notre hébergeur  Embarassed


    _________________
    La terre sur laquelle nous vivons n'est pas un don de nos parents, ce sont nos enfants qui nous la prêtent. (proverbe amérindien)

    Christophe MENU dit Tahiti
    Le groupe Facebook du forum : Si toi aussi tu utilises Heredis et les produits de BSD Concept | Facebook
    Membre adhérent et bénévole : CRGPG n°1532, CGDT n°2663, CGMP n°4948, La Marquise n°706, CGP 86 n°3057, CGCP n°2843, etc.
    Co-fondateur de ce forum - Mes généalogies sur http://Chr.Menu.Free.Fr etc.
    Impression d'arbres généalogiques : http://empreinte.genea.free.fr/

    Merci de votre présence et ne pas hésiter à participer ou à développer et l'adresse pour nous écrire c'est : bsd.pour.tous@ free.fr (supprimer l'espace après le @)
    Tahiti
    Tahiti
    Fondateur
    Fondateur


    Masculin Age : 58
    Localisation : Pontvallain - Sarthe (72)
    Je travaille sous : Windows 11 - 64bits
    Date d'inscription : 28/02/2009

    Heredis à des limites...... à la génération 51 Empty Re: Heredis à des limites...... à la génération 51

    Message par Tahiti Sam 06 Déc 2014, 17:13

    YES, depuis une heure je viens de découvrir que mes enfants comme moi du coup descendent aussi de Charlemagne par ma grand-mère paternel !

    Reste à savoir si maintenant je vais fusionner ses deux généalogies pour faire ses saisies "royales"


    _________________
    La terre sur laquelle nous vivons n'est pas un don de nos parents, ce sont nos enfants qui nous la prêtent. (proverbe amérindien)

    Christophe MENU dit Tahiti
    Le groupe Facebook du forum : Si toi aussi tu utilises Heredis et les produits de BSD Concept | Facebook
    Membre adhérent et bénévole : CRGPG n°1532, CGDT n°2663, CGMP n°4948, La Marquise n°706, CGP 86 n°3057, CGCP n°2843, etc.
    Co-fondateur de ce forum - Mes généalogies sur http://Chr.Menu.Free.Fr etc.
    Impression d'arbres généalogiques : http://empreinte.genea.free.fr/

    Merci de votre présence et ne pas hésiter à participer ou à développer et l'adresse pour nous écrire c'est : bsd.pour.tous@ free.fr (supprimer l'espace après le @)
    Gégé38
    Gégé38
    Excellent Posteur
    Excellent Posteur


    Masculin Age : 84
    Localisation : Isère
    Je travaille sous : PC Seven
    Date d'inscription : 31/03/2009

    Heredis à des limites...... à la génération 51 Empty Re: Heredis à des limites...... à la génération 51

    Message par Gégé38 Sam 06 Déc 2014, 17:54

    Bon courage
    Surtout lorsque l'on trouve:
    "La date et le lieu de naissance de Charlemagne sont l’objet de controverses, en raison de l’absence de renseignements concordants dans les documents d’époque."
    Le site "Medieval Lands" est assez bien documenté, mais seulement en anglais.
    malade

    Tahiti
    Tahiti
    Fondateur
    Fondateur


    Masculin Age : 58
    Localisation : Pontvallain - Sarthe (72)
    Je travaille sous : Windows 11 - 64bits
    Date d'inscription : 28/02/2009

    Heredis à des limites...... à la génération 51 Empty Re: Heredis à des limites...... à la génération 51

    Message par Tahiti Sam 06 Déc 2014, 18:03

    J'irais voir, merci ^^


    _________________
    La terre sur laquelle nous vivons n'est pas un don de nos parents, ce sont nos enfants qui nous la prêtent. (proverbe amérindien)

    Christophe MENU dit Tahiti
    Le groupe Facebook du forum : Si toi aussi tu utilises Heredis et les produits de BSD Concept | Facebook
    Membre adhérent et bénévole : CRGPG n°1532, CGDT n°2663, CGMP n°4948, La Marquise n°706, CGP 86 n°3057, CGCP n°2843, etc.
    Co-fondateur de ce forum - Mes généalogies sur http://Chr.Menu.Free.Fr etc.
    Impression d'arbres généalogiques : http://empreinte.genea.free.fr/

    Merci de votre présence et ne pas hésiter à participer ou à développer et l'adresse pour nous écrire c'est : bsd.pour.tous@ free.fr (supprimer l'espace après le @)
    avatar
    Invité
    Invité


    Heredis à des limites...... à la génération 51 Empty Re: Heredis à des limites...... à la génération 51

    Message par Invité Dim 07 Déc 2014, 00:11

    Tahiti a écrit:
    mes enfants sont aussi des descendants d'Hugues CAPET !



    Je cousine avec des enfants clinoeil
    Cheron
    Cheron
    Dieu du Post
    Dieu du Post


    Féminin Age : 96
    Localisation : yvelines
    Je travaille sous : PC windows 10
    Date d'inscription : 30/12/2010

    Heredis à des limites...... à la génération 51 Empty Re: Heredis à des limites...... à la génération 51

    Message par Cheron Dim 07 Déc 2014, 08:34

    Pour ma part je n'en sais rien.......j'ai déjà eu bien du mal à trouver le plus vieux des ancêtres (1510) dont je porte le nom, alors plus haut ?????

    Monique
    avatar
    Invité
    Invité


    Heredis à des limites...... à la génération 51 Empty Re: Heredis à des limites...... à la génération 51

    Message par Invité Dim 07 Déc 2014, 17:34

    Tahiti a écrit:YES, depuis une heure je viens de découvrir que mes enfants comme moi du coup descendent aussi de Charlemagne par ma grand-mère paternel !

    Reste à savoir si maintenant je vais fusionner ses deux généalogies pour faire ses saisies "royales"

    La descendance par Charlemagne semble être chose courante. Je suis assez septique sur cela, mais bon.
    Jimbo
    Jimbo
    Dieu du Post
    Dieu du Post


    Masculin Age : 51
    Localisation : Rambouillet
    Je travaille sous : PC Seven - Mac OSX Mavericks
    Date d'inscription : 28/02/2009

    Heredis à des limites...... à la génération 51 Empty Re: Heredis à des limites...... à la génération 51

    Message par Jimbo Dim 07 Déc 2014, 20:37

    PhiFi a écrit:...
    La descendance par Charlemagne semble être chose courante. Je suis assez septique sur cela, mais bon.

    Le tout est de se dire qu'avant 1400 - 1500, en l'absence de véritables documents, les ascendances données sont à prendre avec précaution.
    avatar
    Invité
    Invité


    Heredis à des limites...... à la génération 51 Empty Re: Heredis à des limites...... à la génération 51

    Message par Invité Dim 07 Déc 2014, 23:19

    Jimbo a écrit:
    PhiFi a écrit:...
    La descendance par Charlemagne semble être chose courante. Je suis assez septique sur cela, mais bon.

    Le tout est de se dire qu'avant 1400 - 1500, en l'absence de véritables documents, les ascendances données sont à prendre avec précaution.

    Et Charlemagne est décédé en 814, donc .... bonjour les suppositions.
    Cheron
    Cheron
    Dieu du Post
    Dieu du Post


    Féminin Age : 96
    Localisation : yvelines
    Je travaille sous : PC windows 10
    Date d'inscription : 30/12/2010

    Heredis à des limites...... à la génération 51 Empty Re: Heredis à des limites...... à la génération 51

    Message par Cheron Lun 08 Déc 2014, 08:30

    "Sacré Charlemagne qui a inventé l'école"...... disait une chanson du temps de l'enfance de mes enfants. De mon temps à moi c'était "L'empereur à la barbe fleurie"

    Ca me plairait bien de l'avoir tout en haut de mon arbre mais je ne vois vraiment pas comment le trouver, et surtout le prouver..

    Monique

    Tahiti
    Tahiti
    Fondateur
    Fondateur


    Masculin Age : 58
    Localisation : Pontvallain - Sarthe (72)
    Je travaille sous : Windows 11 - 64bits
    Date d'inscription : 28/02/2009

    Heredis à des limites...... à la génération 51 Empty Re: Heredis à des limites...... à la génération 51

    Message par Tahiti Lun 08 Déc 2014, 12:04

    Et c'est en vérifiant avec les vieux livres sur les familles nobles (google-book) que je me suis rendu comptes d'erreurs dans les généalogies publiées et que ce n'est pas de Charlemagne que je descend mais le premier noble est Henri II Plantagenêt, par son mariage avec Aliénor d'Aquitaine très bien connu en Sarthe puisque la cité plantagenêt est le coeur historique du Mans !


    _________________
    La terre sur laquelle nous vivons n'est pas un don de nos parents, ce sont nos enfants qui nous la prêtent. (proverbe amérindien)

    Christophe MENU dit Tahiti
    Le groupe Facebook du forum : Si toi aussi tu utilises Heredis et les produits de BSD Concept | Facebook
    Membre adhérent et bénévole : CRGPG n°1532, CGDT n°2663, CGMP n°4948, La Marquise n°706, CGP 86 n°3057, CGCP n°2843, etc.
    Co-fondateur de ce forum - Mes généalogies sur http://Chr.Menu.Free.Fr etc.
    Impression d'arbres généalogiques : http://empreinte.genea.free.fr/

    Merci de votre présence et ne pas hésiter à participer ou à développer et l'adresse pour nous écrire c'est : bsd.pour.tous@ free.fr (supprimer l'espace après le @)
    Cheron
    Cheron
    Dieu du Post
    Dieu du Post


    Féminin Age : 96
    Localisation : yvelines
    Je travaille sous : PC windows 10
    Date d'inscription : 30/12/2010

    Heredis à des limites...... à la génération 51 Empty Re: Heredis à des limites...... à la génération 51

    Message par Cheron Lun 08 Déc 2014, 15:44

    C'est encore mieux et sans doute plus rare à voir tous les descendants de Charlemagne !!!!.

    Ma "cousine" Dominique Lavanant a, dans son ascendance, un roi de Westphalie si je me souviens bien, par mariage, mais je suis à peu près certaine qu'il n'est pas dans la mienne.

    Monique
    Bux55
    Bux55
    Habitué
    Habitué


    Age : 74
    Localisation : Meuse
    Je travaille sous : PC-Windows 07 Tablette androïd nexus 7
    Date d'inscription : 25/10/2013

    Heredis à des limites...... à la génération 51 Empty Re: Heredis à des limites...... à la génération 51

    Message par Bux55 Lun 08 Déc 2014, 21:12

    Jimbo a écrit:Le tout est de se dire qu'avant 1400 - 1500, en l'absence de véritables documents, les ascendances données sont à prendre avec précaution.

    Complétement d'accord avec toi.

    Mes branches "nobles" vont jusqu'aux parents de Jeanne d'Arc.
    Jusqu'à ces derniers je suis certain de mes données, mais avant c'est du folklore.
    Les gens changeant de nom suivant leur titre de noblesse et les domaines sur lesquels ils régnaient.

    Je suis allé symboliquement jusqu'à Charlemagne pour le "fun", mais je n’irais pas plus loin.

    Certains vont jusqu'aux Pharaons il y a de quoi rêver.
    avatar
    Invité
    Invité


    Heredis à des limites...... à la génération 51 Empty Re: Heredis à des limites...... à la génération 51

    Message par Invité Lun 08 Déc 2014, 21:40

    Tahiti a écrit:Et c'est en vérifiant avec les vieux livres sur les familles nobles (google-book) que je me suis rendu comptes d'erreurs dans les généalogies publiées et que ce n'est pas de Charlemagne que je descend mais le premier noble est Henri_II_d%27Angleterre]Henri II Plantagenêt
    Attention, il vient d'être démontré par analyse ADN qu'il y a de la bâtardise dans l'ascendance de Richard III sans savoir laquelle de ses ascendantes à 'fauté'
    Curiosité : quand vous serez arrivé aux familles régnantes Scott et Pictes, il y a eu union entre l'un de leurs membres et une sœur d'Attila (mais je n'en ai pas gardé trace dans mon fichier)
    Tahiti
    Tahiti
    Fondateur
    Fondateur


    Masculin Age : 58
    Localisation : Pontvallain - Sarthe (72)
    Je travaille sous : Windows 11 - 64bits
    Date d'inscription : 28/02/2009

    Heredis à des limites...... à la génération 51 Empty Re: Heredis à des limites...... à la génération 51

    Message par Tahiti Mar 09 Déc 2014, 12:27

    C'est effectivement plus pour le "fun" que je m’intéresse à cette branche "noble" mais c'est aussi et surtout que depuis l'âge de 13ans je suis un passionné des Rois de France, et j'avais même commencé leurs généalogies, et donc une façon de continuer.

    L'autre aspect de ses "saisies" c'est de voir le comportement de Heredis avec des générations importantes (même si il m'était possible de le faire virtuellement, ce n'est pas pareil) et puis les saisies sont différentes avec les titres, les noms de familles et même les lieux qui ont changés etc.


    _________________
    La terre sur laquelle nous vivons n'est pas un don de nos parents, ce sont nos enfants qui nous la prêtent. (proverbe amérindien)

    Christophe MENU dit Tahiti
    Le groupe Facebook du forum : Si toi aussi tu utilises Heredis et les produits de BSD Concept | Facebook
    Membre adhérent et bénévole : CRGPG n°1532, CGDT n°2663, CGMP n°4948, La Marquise n°706, CGP 86 n°3057, CGCP n°2843, etc.
    Co-fondateur de ce forum - Mes généalogies sur http://Chr.Menu.Free.Fr etc.
    Impression d'arbres généalogiques : http://empreinte.genea.free.fr/

    Merci de votre présence et ne pas hésiter à participer ou à développer et l'adresse pour nous écrire c'est : bsd.pour.tous@ free.fr (supprimer l'espace après le @)

    Contenu sponsorisé


    Heredis à des limites...... à la génération 51 Empty Re: Heredis à des limites...... à la génération 51

    Message par Contenu sponsorisé


      La date/heure actuelle est Mar 26 Nov 2024, 06:39