Recherches en Belgique

Bonsoir tous le monde,
Comme il y a une vie après le divorce, j'ai une nouvelle copine, c'est donc une bonne nouvelle et ce qui explique que je passe moins de temps sur l'ordinateur, et maintenant que vous en savez un peut plus, je vous explique !

Je pensais que Sylvie (oui c'est son nom ) est Sarthoise du Nord et plus exactement de Sillé-Le-Guillaume et pour lui montrer, expliquer ce qu'est la généalogie et pourquoi je suis aussi avec vous tous les jours, j'ai donc entrepris de faire sa généalogie, et ma chance est que cela l’intéresse !

J'ai découvert cette semaine ceci et pour moi c'est une première, faire de la généalogie autre qu'en France :

Jean-Baptiste, Isidore, Marin D'HONDT voit le jour le mardi 30 avril 1867 à Elst (9660).
Il est le fils légitime de Pierre D'HONDT et de Dorothée VADEN LINDEN.

Jean-Baptiste sera Journalier (05.1896).

En février 1891 naît son fils Marie. Jean-Baptiste est âgé de 23 ans.

En juillet 1891 son fils Marie meurt, Jean-Baptiste est âgé de 24 ans.

Il s'unit avec Charlotte, Angéle, Joséphine BELLIOT (1864-), Sans (051896), la fille légitime de Joseph BELLIOT et de Joséphine, Marie DERET.
Ce couple aura deux enfants :
- Marie Angèle né en 1891.
- Louis-Baptiste né en 1896.

Ils se marient le samedi 7 avril 1894 à Épinay-sur-Seine (93031).
Acte de naissance de D'HONDT Louis, Baptiste - N 1893-1902 - Acte de naissance - 2E 370/47 - (Internet) (source 1).

Le 17 mai 1896 à 22h naît son fils Louis-Baptiste. Jean-Baptiste est âgé de 29 ans.

En 1896, il habite à Sillé-le-Guillaume (72140) - Rue de Beaumont.
Acte de naissance de D'HONDT
Louis, Baptiste - N 1893-1902 - Acte de naissance - 2E 370/47 - (Internet)
(source 1).

Le 19 décembre 1942 son fils Louis-Baptiste meurt, Jean-Baptiste est âgé de 75 ans.

Jean-Baptiste I. M. D'HONDT est décédé le mardi 21 mars 1944, à l'âge de 76 ans.

Source 1
http://www.archinoe.net/cg72v2/visu_affiche.php?PHPSID=e9c80ab7cf274bd1d14ba2c02e08d321¶m=visu&page=163
Page 163G/434

Acte de naissance de D'HONDT Louis-Baptiste
Marié à Sillé-le-Guillaume le 19 Mai 1919 avec Guyon Germaine, Eugénie, Louise
-----------------------------
L'An mil huit cent quatre-vingt-seize, le lundi dix-huit mai à dix heures trente minutes du matin
Devant nous, Théodore Londé, Adjoint délégué pour remplir les fonctions d'Officier de l'Etatcivil de la ville de Sillé-le-Guillaume, arrondissement du Mans, département de la Sarthe, étant en la maison commune,
Est comparu : Jean-Baptiste-Isidore-Marin d'Hondt, âgé de vingr-neuf ans, journalier domicilé en cette ville, rue de Beaumont (sujet Belge)
Lequel nous à déclaré que, hier à dix heures du soir, sa femme, Charlotte-Angéle-Joséphine Belliot âgée de trente-un ans, sans profession spéciale, domiciliée avec lui, lesquels ont contracté mariage à la mairie d'Epinay-sur-Seine (Seine) le sept avril mil huit cent quatre-vingt-quatorze, et accouchée, au domicile commun, d'un enfant du sexe masculin qu'il nous a présenté et auquel il a dit vouloir donner les prénoms de Louis-Baptiste
Les dites déclaration et présentation faites en présence de
Premier témoins : Louis Esnay, âgé de vingt-sept ans négociant, domicilié en cette ville, rue de Rennes
Second témoins : Jules Leroy, agé de trente-huit ans facteur local, domicilié en cette ville, Grande Rue
En foi de quoi, nous avons rédigé le present acte que nous avons écrit sur les deux registres à ce destinés et que le déclarant et les témoins ont signé avec nous après lecture à eux par nous faite et collation

et donc par la suite qu'il était né le 30 avril 1867 à Elst en Belgique et ma question de néophyte hors du pays Ligérien, voir du Gers pour ma première épouse et le Nord pour la seconde est donc :

Existe t'il comme en France des archives départementales et où les trouver, il y a il des pièges à éviter ou des choses à savoir que nous Français nous ne sommes pas au courant etc.

Ma question est sur la Belgique, mais cela est aussi valable pour d'autres lieux (ne pas hésiter à ouvrir des sujets) et un autre truc tous bête, le code d'INSEE moi sous ma version d'Heredis ils sont sur 4 chiffres, et normalement c'est sur 5 (c'est bien ça Steph ?)

Merci à nos amis Belges (et les autres du restes !) pour vos tuyaux, trucs et astuces qui vont surement aider aussi la communauté !

En complément, du coup je me sent encore plus concerné par le soucis rencontré par ceux qui ont des soucis avec la version 13 et leurs lieux (comme les Suisses du reste)

Le code Insee est de 5 chifres en Belgique, mais peu utilisé. Le code postal est à 4 chiffres. En 1974, pour des raisons financières beaucoup de communes furent fusionnées pour former une entité plus grande.Les codes postaux ont changé http://www.notrebelgique.be/fr/index.php . Sur Heredis ce sont les codes postaux qui sont un cafouillage pour le généalogiste. Il n'y a pas d'acte en ligne http://arch.arch.be/index.php?lang=fr_BE , seulement des relevés incomplets de bénévoles. Pour les archives, il faut s'adresser aux bénévoles. Curieuse coïncidence mon nom est D'Hondt et je viens d'être contacté hier par un cousin qui habite Brakel dont fait partie la commune de Elst.

Bonsoir,

Le genre de question qui m'énerve fréquemment...

Bref j'ai souvent l'impression que les belges savent très bien comment faire des recherches en France mais que les français sont directement perdus et ne savent pas comment faire...

Pas le temps de répondre en détail, mais quelques pistes de recherches qu'on trouve facilement en cherchant un peu :

- Google (ben oui...)
- Généawiki
- Le site des archives en Belgique : www.arch.be

Quelques points importants :

- création de l'état civil en Belgique : 1796 (même principe qu'en France). Avant les registres paroissiaux
- PAS de tradition de recherche dans les communes comme en France, avant 1900 (ou 1910) s'adresser de préférence aux différents dépôts des archives de l'état en Belgique (équivallent des archives départementales en France)
- pas d'archives numérisées en ligne actuellement (mais il y a des rumeurs, donc un jour...)
- toute recherche à distance (dans les dépôts d'archives, dans les communes) est très souvent payante (et parfois c'est vraiment exagéré)
- 1976 : fusion des communes en Belgique
- pas de code INSEE en Belgique, le code équivallent est le code INS (code de 5 chiffres, non pris en compte par Heredis), le code postal est de 4 chiffres

Plus de détails sur les sites précités

Je donnerai plus d'infos en cas de besoin et en fonction des questions plus tard, dès que BSD aura répondu à ma question sur leur forum concernant la base surréaliste des communes belges (et comme c'est parti, ça risque de durer encore longtemps...)

Damien

Pour la commune de Elst le dépôt d'archives concerné est à Beveren-Waas à coté de Antwerpen (Anvers), tu peux essayer de leur envoyer un courriel, bien que la langue officielle soit le néerlandais (flamand) ils comprennent le français (peut-être pas tout, mais ils se débrouillent) et sont aimables. Bonne chance car les D'Hondt en Belgique, c'est fort courant. Je vais essayer de retrouver des liens vers des dépouillement en Flandre.

Tiens sur Geneanet http://gw5.geneanet.org/yann1?lang=fr&m=N&v=D\%27HONDT , mais il habite Le Mans

Il existe un bouquin :

"Retrouver ses ancêtres belges" par Christophe Drugy

qui donne pas mal de renseignements.

Mais le mieux en première approche est sans doute de fréquenter les salons de généalogie et prendre des contacts sur place.
Sinon c'est vrai que les recherches en Belgique c'est quand même moins facile qu'en France.

Parmi les bases il y a :

Geniwal payant
Netradyle gratuit

pour la partie Wallonne mais il en existe aussi pour la Flandre que je fréquente moins.

Et bien sûr le fil d'Ariane ou G'entraide

dades a écrit:Bonsoir,

Le genre de question qui m'énerve fréquemment...

Bref j'ai souvent l'impression que les belges savent très bien comment faire des recherches en France mais que les français sont directement perdus et ne savent pas comment faire...

Quelques points importants --/-- Damien

J'avoue que question de facilitée, je n'ai fais aucunes recherches, même pas regardé où était situé la commune Elst

C'est aussi ses points importants que je voulais connaitre et comme vous êtes pour moi un bon exemple j'ai préféré vous demandez, perdu pas encore... Merci pour ses explications.

sph a écrit:Tiens sur Geneanet http://gw5.geneanet.org/yann1?lang=fr&m=N&v=D\%27HONDT , mais il habite Le Mans

Oui c'est un de ses cousins direct qui a commençait à rentrer quelques individus.

Merci pour vos infos à tous et bien entendue j'irais faire des recherches sur internet pour en savoir plus, là c'est surtout pour savoir ce qu'il en n'est "rapidement"...

dades a écrit:Bonsoir,

Le genre de question qui m'énerve fréquemment...

Bref j'ai souvent l'impression que les belges savent très bien comment faire des recherches en France mais que les français sont directement perdus et ne savent pas comment faire...

bonsoir,
Pour avoir effectué des recherches en Belgique, je peux donner quelques précisions : si on connait un frontalier ou, mieux encore, un résident, les recherches en seront facilitées et éviteront des frais parfois injustifiés (tout au moins suffisamment élevés pour vous décourager de faire une seconde demande) ; sinon, profitez-en pour visiter la Belgique qui est un charmant pays et rendez-vous dans un des 19 centre des Archives royales où vous prenez une carte et vous pouvez profiter d'un après-midi pluvieux (il y en a) pour effectuer vos recherches ; sinon, je suppose qu'en cherchant sur geneanet, vous trouverez bien quelque généalogiste belge pour vous aider

Merci, et je n'ai prévu ni de prendre des vacances, ni d'aller en Belgique

Question bête : Il n'est pas prévu que les archives soient numérisées ?

sph a écrit:Bonne chance car les D'Hondt en Belgique, c'est fort courant. Je vais essayer de retrouver des liens vers des dépouillement en Flandre.

Merci

un généalogiste n'hésite pas à faire des kms pour ses recherches, c'est, du moins ce que j'ai fait avant que beaucoup d'archives ne soient numérisées ; à ce moment-là, la seule solution est de trouver un généalogiste belge sur internet (geneanet devrait vous aider) car l'idée de numérisation en Belgique est aussi proche d'être une réalité que les mises en ligne des archives du Gers ou de l'Ariège (encore que pour l'Ariège ...)
je peux peut-être vous trouver quelqu'un selon les zones de recherche (wallonnes, surtout) mais, comme dit précédemment, vous allez trouvez plus de d'Hondt qu'un curé peut en bénir
bonnes recherches

Merci et ce n'est pas le fait que je ne désire pas aller en Belgique, c'est que je n'ai surtout pas le temps, je ne prend même pas de vacances !

Pour les d'Hondt, oui d'après ce que je vois c'est assez courant...

Bonsoir,

Quelques compléments :

Il est bien sûr utile de se rapprocher des associations généalogiques de la région concernées. Pour la Wallonie, il y a Géniwal, oui bien sûr, ils sont partout, mais il n'y a pas qu'eux (et franchement heureusement). Voir ma signature...
Pour la Flandre, il y a le VVF qui a plusieurs antennes régionales (http://www.familiekunde-vlaanderen.be/)

On peut bien sûr voir aussi du côté des services d'entraide comme le fil d'ariane, les groupes de discussion, Généanet (avec les risques que cela comporte...), etc...

Concernant la numérisation des archives en Belgique, connaissant le coordinateur de la numérisation des registres paroissiaux pour la Wallonie, je peux dire que tous (ou presque tous) les registres paroissiaux conservés dans les dépôts d'archives en Belgique, concernant l'ancien régime (avant 1796 pour la Belgique) ont été inventoriés et numérisés. Tous ces registres numérisés sont consultables sur ordinateurs dans tous les dépôts d'archives (système INTRANET). On parlerait d'une mise en ligne et d'une consultation sur INTERNET pour 2012 mais je n'en sais pas plus, c'est une volonté de Karel Velle, l'archiviste général en Belgique, mais cela reste apparemment encore très vague. Concernant la numérisation de l'état civil, elle est en cours et peut-être terminée, elle est faite en colaboration avec les Mormons qui numérisent les microfilms originaux. On peut déja consulter sur INTRANET l'état civil du Brabant Wallon et depuis peu on trouve des données pour la période 1900-1912.

A côté de cela, les archives de Belgique ont développé un moteur de recherche (http://search.arch.be/) où on trouve de plus en plus de choses, que ce soit des dépouillements de bénévoles (par exemple tous les mariages de l'état civil de Tournai entre 1796 et 1900, ce qui représente plusieurs milliers de mariages) ou des inventaires d'archives (il suffit de taper la commune ou le patronyme recherchés pour obtenir de nombreuses données)

Concernant les DHONDT à Elst, on se trouve en Flandre orientale. La première difficulté sera la langue, l'état civil est généralement en Flamand, mais ce n'est pas un obstacle insurmontable, on retrouve les mêmes types d'actes qu'en France avec les mêmes infos détaillées. Il faut juste oublier les mentions marginales qui apparaissent tardivement, pas avant la fin du 19e siècle.
On se retrouve ensuite dans les registres paroissiaux, où très souvent en Flandre, tout est en latin et pour avoir des ancêtres flamands, les infos dans les actes sont souvent très succintes (actes de mariages et de décès très rarement filiatifs, pour ceux que j'ai consultés). Cela implique de se tourner vers d'autres sources d'archives. Et en flandre, LA source à consulter, ce sont les états de biens (staten van goed). Voir http://fr.geneawiki.com/index.php/Recherche_g%C3%A9n%C3%A9alogique_en_Belgique pour les explications détaillées
Pour le cas qui préoccupe Christophe, c'est à dire Elst en Flandre orientale, on a beaucoup de chance, de nombreux états de bien ont été analysés et publiés pour de nombreux villages (dont Elst), essentiellement par André LAFORT ces dernières années. Grâce à ces publications, on peut remonter certaines branches jusque vers 1600.
Chance supplémentaire, j'ai des ancêtres dans cette région (sous mon patronyme DESCHEPPER) et j'ai pu pas mal débloquer mes ancêtres flamands de cette région grâce aux travaux d'André LAFORT, ce qui m'a permis de confirmer que j'avais raison de ne pas avoir fait confiance à ce que j'avais trouvé sur Généanet, c'était en grande partie faux.
Donc, Christophe, tu as de la chance, je possède la plupart des travaux réalisés par André Lafort et je devrais pouvoir t'aider dès que tu auras des données antérieures à 1800.

Bonne soirée,

Damien

Merci Damien c'est ce genre de réponse constructive et ciblée que j'avais besoins de lire et que je n'aurais pas trouvé sur internet et c'est aussi pour cela que je suis là moi aussi sur ce forum !

J'ai bien noté tous vos et tes dires et je vous tiendrez au courant, pour le moment c'est plus le côté "roucoulement" qui m'importe ...

Je t’écris une petite bafouille sur le sujet en privé (non pas sur mon roucoulement !) sur le côté recherches en Belgique, et merci encore.

J'ai moi aussi une requête pour nos amis belges.

Je cherche la date de mariage de Germain JACQUEMIN (né en 1918) avec Wladislawa KOWALSKA (née en 1925 en Pologne), le mariage eu lieu à Poupehan (province de Luxembourg), avant avril 1946.
Je ne connais pas les noms de leurs parents, si c'est possible de les avoir aussi ce serait excellent !

Merci

Je ne suis plus concerné par la Belgique et pour des recherches là bas, mais si il y a des infos ne pas hésiter !

Ça y est j'ai la date du mariage et les parents de Germain, mais pour la Pologne.... je n'ai pas les parents de la mariée. Alors si quelqu'un peu voir l'acte de ce mariage qui est en date du 6 janvier 1946 à Poupehan et en sortir les noms, ce serait cool. elle est née en 1925 à Varsovie.

Comment ça Christophe, plus concerné? Sitôt commencé sitôt fini? Ou ai-je compris de travers?

C'est bien cela Mandra, c'est n'est pas la bonne chaussure pour le bon pied ! et donc un cœur à prendre.

Tahiti a écrit:C'est bien cela Mandra, c'est n'est pas la bonne chaussure pour le bon pied ! et donc un cœur à prendre.

T'as pas une chaussure à Varsovie qui pourrait m'aider ?

Tahiti a écrit:C'est bien cela Mandra, c'est n'est pas la bonne chaussure pour le bon pied ! et donc un cœur à prendre.