Preuve de filiation, comment l'indiquer ?

Suite du message qui est ici : Re: champ utilisateur et leur utilisations
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Et mince !!! Après de nombreuses années d'utilisation Hérédis je n'ai découvert les champs utilisateur que ce week end.

J'imagine que cela pourrait m'être utile pour répondre à une demande que j'ai depuis pas mal de temps. A savoir : comment indiquer pour un individu de quelle manière je prouve sa filiation. Genre, je crée 2 champs, l'un pour ascendance paternelle et l'autre pour ascendance maternelle dans lesquels je met par exemple "filiation prouvée par son mariage", "... par son Cm"...

Qu'en pensez vous ?
D'autres utilisateur ont il déjà fait le test ?
Peut-être qu'une autre solution (meilleure) existe ailleurs et où ?
Comment classifier ces nouveaux champs pour l'export gedcom ?

Bref, je suis à l'écoute de vos conseils

J'ai scindé ton message et je te laisse modifier le titre de celui-ci, je pense que ta bonne question mérite largement un sujet à lui tous seul....

Je suis au boulot (en pose !) et donc je ne prend pas le temps de te répondre, mais à froid (très froid !) peut-être que je passerais par la numérotation perso pour ce qui est de ta question..



Nota: Ce dernier et comme les champs utilisateurs et "retrouvable" par Heredis...

Tahiti a écrit:--/-- et je te laisse modifier le titre de celui-ci

Merci, c'est plus clair comme titre de sujet !

Ben... Les numéros utilisateur, j'ai jamais utilisé non plus

Je vais tester.

Et le champ Filiation ?
Pas assez prècis ?

PhiFi a écrit:Et le champ Filiation ?
Pas assez prècis ?

Tu parle de quoi ?

Si tu parle de cela :



pour moi tu n'aura pas le résultat escompté...

Oui pourquoi pas le Champs utilisateur, cela me plais bien comme idée (avec un Tag Gedcom au pif), une exemple parmi d'autre possible :



Pour les retrouver :

PhiFi a écrit:Et le champ Filiation ?
Pas assez prècis ?

Oui comme Tahiti, je ne vois pas trop.

En fait je voudrais pouvoir préciser de quelle manière j'ai trouvé que tel individu avait tels autres pour père et mère.
Parfois c'est simplement l'acte de mariage qui indique les parent de l'époux, parfois quand l'acte n'est pas filiatif c'est le Cm qui l'indique, d'autre fois cela peut être le testament d'un des parents, une quittance ou tout autre acte. Je voudrais simplement pouvoir me rappeler quel acte m'a permis de faire le lien.

sirob a écrit: Je voudrais simplement pouvoir me rappeler quel acte m'a permis de faire le lien.

En fait je ne vois pas trop où est le problème, à moins d'en créer (des problèmes) pour arranger la sauce à sa façon ce en quoi je ne suis pas contre

Pour moi, tout est justifié dans le détail des évènements, naissances, origine de la source et n° d'acte , idem pour les mariages et décès, ou autre référence de source authentifiant la filiation

Ah oui biensur, le détail des évènements peut tout à fait indiquer cela mais encore faut il savoir quel évènement l'indique, c'est un peut l'inverse en fait que je cherche.

Quant à me poser des problèmes, tu as raison, je doit aimer m'en inventer... et faire ma petite mixture. D'ailleurs si je veux que cela puisse sortir par gedcom c'est aussi pour pouvoir faire apparaître ces indications dans des listes, par exemple par un petit programme java qui traiterait le gedcom. Bon, je n'en suis pas encore à le créer et loin s'en faut mais dans un tel cas, je voudrais que mon fichier soit adapté pour ne pas avoir à ressaisir une seconde fois. Dans le cas du détail des évènements le petit programme ne saurait d'ailleurs pas où aller chercher l'information.

Tahiti a écrit:Oui pourquoi pas le Champs utilisateur, cela me plais bien comme idée (avec un Tag Gedcom au pif), une exemple parmi d'autre possible :

Je ne vois pas trop la différence avec le champ Filation en choisissant non connue si on ne le sait pas.

Tahiti a écrit:Pour les retrouver :

Bon, peut-être qu'après, avec la recherche multicritère on ne retrouve pas, mais c'est LE problème de la recherche multicritère, on ne retrouve pas tout. C'est elle qui faut faire corriger.

Bon voilà ce que cela pourrait donner, ce sera peut-être plus parlant :

Oui pourquoi pas... moi je me sert comme dit plus haut des événements et du degrés de certitude et dont ce dernier n'est bien entendu pas renseigné sur toutes mes fiches puisque cela est arrivé après mes saisies...

L'avantage de ta façon de faire et que cela est visible "de suite" et donc sans aller ouvrir les notes, événements ou autres...

Dans ta capture, c'est quoi les quittances de dot, mariages ?... j'avais vu ce genre de documents.... (et je n'ai pas cherché sur le net, je suis (normalement) entrain de bosser !)

Tahiti a écrit:Dans ta capture, c'est quoi les quittances de dot, mariages ?... j'avais vu ce genre de documents.... (et je n'ai pas cherché sur le net, je suis (normalement) entrain de bosser !)

http://books.google.fr/books?id=GWxmzUSytMYC&pg=PA472&lpg=PA472&dq=quittance+de+dot&source=bl&ots=AlIW8Xtk-w&sig=NyYDufiOjrEpiNXA3oFcMVlrhwE&hl=fr&ei=ubOJTrmFPKSm0QWX4sT5Dw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=8&ved=0CEoQ6AEwBw#v=onepage&q=quittance%20de%20dot&f=false

Ah, ça fait partie des actes notariés.
Lors du contrat de mariage (Cm), l'un des époux reçoit la plupart du temps une constitution dotale qui est rarement payée le jour même et dont les payements peuvent parfois s'échelonner sur une dizaine d'années suivant les terme du Cm.
Du coup chaque année, le constituant ou quelquefois son héritier paye une partie de la somme aux époux (même certaines fois au beau-père ou à la belle-mère) qui par acte chez notaire signifient qu'ils ont bien touché cette somme par la quittance de dot. Mais on peut biensur avoir des quittances pour tout un tas d'autres choses, le payement d'un bail, d'un achat, d'une rente... On peut trouver l'acte contraire (l'obligation) d'une personne qui s'oblige (promet) de payer une somme.

Je ne sais pas pour les régions du nord (dites de "droit parlé" ou lanque d'oil) mais dans le sud où j'ai mes recherches (au contraire région de "droit écrit" ou langue d'oc = Languedoc) on a quasiment tout le temps un Cm même lorsque les époux n'ont aucun bien, simplement pour s'assurer que le mariage se fera bien avec dépends et intérêts contre celui qui s'y refuserait, et donc la plupart du temps des quittances de dot. Le tout est de trouver le bon notaire, si ses minutes sont parvenues jusqu'à nous.

Du coup, dans ces régions nos ancêtres ont passés de nombreux autres actes qui font le bonheur des généalogistes aujourd'hui : des testaments ou les codicilles qui les rectifient, des inventaires après décès, des cessions, des donations, des accords ou transactions souvent suite à désaccords sur un héritage et procès, des baux ou précaires, des prix-faits, des arrentements, échanges ou ventes pour ce qui concerne les terrains et le bétail, des contrats d'apprentissage, des émancipations, des mises en possession d'une chapelle ou d'une cure... Bref tout un panel d'actes pouvant avoir un intérêt généalogique certain.

Les principaux actes sont décrits ici : http://fr.geneawiki.com/index.php/Actes_notari%C3%A9s

Ha oui ok, j'ai compris.... je pensais à autre chose surement le fait de le voir écris que j'ai eu un doute !

Merci.. (oui oui, je suis encore en pose !)

personnellement, je me sers des évènements pour contrats mariages / quittances, etc.

Par contre, pour me souvenir comment j'ai prouvé une filiation (alors qu'il manque des actes), par exemple si je vois
marraine Mme Truc, grand-mère du baptisé, j'ajoute dans la fiche de Mme Truc "marraine de son petit fils le ... à ..."
et dans la fiche du petit-fils "marraine : sa grand-mère"

je n'ai pas trouvé d'autre solution vraiment pratique, mais c'est pour le coup extrêmement fiable.

Je fais pareil pour les professions ou les titres (impossible parfois de se souvenir où on a trouvé l'info) car si je crèe une source ou il me faut des milliers de sources différentes ou ce n'est jamais assez précis)

[quote="Tahiti"]Si tu parle de cela :



Quel choix selectionner ?
Quelles différence entre non-connue, et Trouvé, pour un individu de l'assistance publique

bonjour;
quel choix sélectionner pour un individu illégitime, reconnu après sa naissance ou par mariage voir bien plus tard par rectification d'acte de naissance?

Tahiti a écrit:Oui pourquoi pas le Champs utilisateur, cela me plais bien comme idée (avec un Tag Gedcom au pif), une exemple parmi d'autre possible :

pourquoi ne pas utiliser le lien de parenté proposer dans les témoins?

romutrev a écrit:...Quelles différence entre non-connue, et Trouvé, pour un individu de l'assistance publique

Bonjour

Filiation non-connue : dont on ne connait pas le père;
Enfant trouvé : dont on ne connait ni le père, ni la mère.

Cdlt

Invité a écrit:

sirob a écrit: Je voudrais simplement pouvoir me rappeler quel acte m'a permis de faire le lien.

En fait je ne vois pas trop où est le problème, à moins d'en créer (des problèmes) pour arranger la sauce à sa façon   ce en quoi je ne suis pas contre  

Pour moi, tout est justifié dans le détail des évènements, naissances, origine de la source et n° d'acte , idem pour les mariages et décès, ou autre référence de source authentifiant la filiation  

Je suis aussi pour la simplification (par goût et par mon ignorance informatique) et je vois assez vite qui est qui, malgré tout. J'ai un certain mérite car mes ancêtres n'ont guère bougé et pour, pratiquement, chaque patronyme j'ai 3 ou 4 branches différentes - certains étant des sosas et les autres pas du tout.

Monique

Pour moi j'aurai fait cela

bonjour,

d'accord François, pour le B ou la N c'est possible vis a vis du père et de la mère mais que devient ce terme concernant un parrain ou témoin qui n'est qu'un voisin?

Bonjour à tous,
Peut-être en avez-vous parler, mais en H19, il y a un champ "Commentaire" en face de la source de l'évènement qui pourrait servir à dizzy pour indiquer les informations complémentaires concernant la filiation.
En GEDCOM, ce commentaire est affiché avec le tag 'PAGE' qui sert à préciser la page ou le n° d'acte d'une source en théorie ...

bonjour,
c'est de ça dont tu parles Kamena ?


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Oui Dizzy

j'ai rempli tous mes actes de cette manière dans cette "encadré" avec plus ou moins de details : j'essaye de choisir des termes precis, clair de manière à rester concise