consanguinite du 1/3 au 1/4

je suis tombe sur cette mention que je n'ai pas assimile.
Apres recherches sur le net, je suis tombe sur des sites de colombophilie, d'elevage de vaches et de genetique ou je n'ai meme pas pu lire les formules mathematiques.
Quelqu'un aurait un topo simple pour un beotien, ou je dois piquer les cours de maths de mon petit neveu ?

Merci de votre aide

Ps : nul en maths j'etais et (il est vraisemblable que) je resterai...

Quelle Mention?

oups... desole

celle de l'objet : "consanguinite du 1/3 au 1/4"
mariage le 28/07/1783 Ile Tudy
de Coribras Henri louis fils d'Henri, decede, et Le Divanach Marie Françoise
et de Le Folcalvez Marie, nee a l'Ile Tudy, d'Etienne et Le Gars Josèphe Marie Marguerite.
consanguinitie du 1/3 au 1/4.

C'est tout ce que j'ai.

Merci de votre aide

Ne serait-ce pas équivalent tout simplement au 3è ou 4è degré (termes qu'on retrouve souvent dans les actes de mariages)?

Bonsoir Mandra

Je ne sais pas. mon experience est encore bien trop limitee... et pour ce qui me concerne, le terme "debutant" est encore bien trop noble...
Je n'ai jamais rencontre de mention 3eme ou 4eme degre sur un acte.
J'ai imagine qu'il pouvait y avoir un lien de parente entre leurs ascendant, mais je ne suis pas encore arrive la...

Bonjour
si ça peut aider j'ai trouvé sur le net des pages sur les degrés de parenté:

http://pages.videotron.com/veeren/Parente.html
http://www.guide-genealogie.com/guide/parente.html
http://www.jeanlouis-garret.fr/Calculs_de_parente.htm
http://pages.videotron.com/veeren/Parente.html
http://no-reality.org/genealogie/custom/degres.pdf

Chris

il suffit de compter les générations qui sépare les personnes de l'ancêtre commun : l'ancêtre commun a trois génération d'écart avec l'un de mariés et quatre avec l'autre.

Donc l'arrière-grand-père ou l'arrière-grand-mère de l'un est l'arrière-arrière-grand-père (ou mère) de l'autre.

ah !
comme ca c'est plus clair. J'avais deja des "noeuds" dans mon arbre, et a priori, ca ne fait que commencer....

Merci pour votre aide

Bonjour,

LA consanguinité c'est le lien de parenté génétique qui unit les enfants issus du même père. Cela concerne les personnes ayant un ascendant commun.
Cette mention de 1/3 et ¼ c'est la notion de coefficient de consanguinité. Voir cette page pour les explications

A ne pas confondre avec le degré de parenté qui est le nombre de générations séparant deux individus ; chaque génération s'appelle un degré.
Voir à ce propos le code civil concernant les successions

les notions de "consanguinité" et "parenté" utilisées par GeneWeb

les degrés de parenté qui permettent ou interdisent les unions sous l'Ancien Régime
sont ceux du droit canon, celui de l'Eglise. Elle interdisait les mariages jusqu'au
4° degré, mais on pouvait obtenir des dispenses pour les 3° et 4° degrés.
Un ex. un ancêtre, Claude a 3 enfants :
Jean 1° degré François 1° degré Alix qui ont à leur tour des enfants :
Pierre 2° degré Anne 2° degré Bernard "
Arthur 3° degré Jacques 3° degré Jeanne "
Geneviève 4° degré Denis
Un petit dessin aurait été plus parlant.
Donc, les arrières arrières petits-enfants de Claude (ici Geneviève et Denis)ne pouvaient
se marier sans dispense!!! Arthur et Geneviève non plus, ils ont un lien de parenté du 3°
au 4° degré, comme le dit Plume. Ce doit être ce que Paddy a trouvé dans l'acte de 1783.
Quelques années plus tard, la Révolution, va créer le droit civil et les calculs de parenté
seront bien différents, Anne et Bernard cousins germains,auront le droit de se marier.
Les dispenses de parenté ont parfois été conservées et déposées aux AD , c'est un moyen
miraculeux pour remonter plusieurs générations.
Yvette.

Je fais remonté ce sujet, je suis sur le mariage de ma sosa 1919 à la génération 11 et justement il y ai dit "Avec dispense au troisième degrés de consanguinité", ben du coup j'ai compris et pas besoin de vous demandez comment vous le calculer puisque Heredis ne sait pas le faire !

C'est encore un bon moyen de créer des doublons, surtout que j'ai d'autres mariages consanguins....

Je viens de relire mon message de 2011 ressuscité plus haut et que je trouve incompréhensible !!! Ce sera plus clair ainsi, j'espère (attention, ces degrés de parenté sont ceux calculés par l'Eglise et utilisés jusqu'à la Revolution):
Claude a 3 enfants : Jean, François et Alix, frères et soeur, parents au 1° degré
Jean a 1 fs Pierre, François a 1 fa Anne et Alix a 1 fs Bernard, parents au 2° degré, cousins germains
Pierre a 1 fs Arthur, Anne a 1 fs Jacques et Bernard a 1 fa Jeanne, parents au 3° degré, petits-cousins
Arthur a 1 fa Geneviève et Jeanne 1 fs Denis, parents au 4° degré, arrière-petits-cousins, arrière-arrière-petits-fs de Claude.
L'Eglise obsédée par la prohibition de l'inceste, interdisait le mariage jusqu'au 4° degré inclus, sauf dispense pour les degrés les plus élevés. Interdiction aussi pour les parents des branches collatérales comme Jean et Anne,oncle et nièce du 1° au 2° degré, comme Pierre et Jeanne du 3° au 4° degré.
De nos jours, le droit civil calcule autrement, parenté au 1° degré entre Claude et ses enfants, au 2° degré entre les enfants eux-mêmes, au 3° degré entre oncle et nièce. Les mariages sont interdits juqu'au 3° degré ( dispense possible pour le 3° je crois)
Yl2

Je crois que l'Église compte les degrés en partant de chaque conjoint et en remontant à l'ancêtre commun (par exemple une parenté du 3è au 4è degré indique que les arrière-grands-parents de l'un sont les arrière-arrière-grands-parents de l'autre) alors que le Droit Civil part d'un conjoint, ajoute 1 à chaque génération jusqu'à l'ancêtre commun puis "redescend" à l'autre conjoint en rajoutant 1 à chaque génération ce qui donne un seul chiffre pour le degré de parenté.

Michèle

oui, c'est bien cela. Dit autrement, en droit civil, on compte pour chacun, l'intervalle qui le sépare de l'ancêtre commun et on additionne. Ainsi, cela donne 2 pour un frère et une soeur, séparés chacun de leur père par 1 intervalle, ce qui fait 2 pour les deux enfants, donc 2° degré de parenté. Cette interdiction de se marier entre frère et soeur s'applique aussi en cas d'enfant adoptif.
Yl2