[résolu]suggestion : pouvoir faire une recherche sur des variantes prenoms

Bonjour
J'aimerai savoir parmis les utilisateurs qui serait interessés pour une recherche sur des variantes de prenom en plus de la variantes des nom dejà disponible.
Le but est de pouvoir afficher dans le resultat de la recherche tous les individus portant les même nom et prenom mais avec des variantes d'orthographe.Ainsi vous pouvez voir d'un seul coup d'oeil tous les Etienne RABOT, Estienne RABEAU, etc....en fonction des varaintes de prenoms que vous aurez determiné (ceci implique la creation d'un dictionnaire de prenoms evidement)

Je lance un sondage pour savoir si cette proposition est pertinente et utile au plus grand nombre

Pour l'instant je n'en vois pas vraiment l'utilité sachant que j'ai déjà trouvé pour une même personne sur des actes différents des prénoms différents.

Le plus simple ne serait il pas d'avoir un dictionnaire des prénoms pour qu'ils soient géré ?

Oui le dictionnaire des prénoms serait une bonne avancée.

Maintenant comme Malijoli, j'ai eu à faire avec des Estienne qui devenaient Etienne puis redevenaient Estienne et ce plusieurs fois dans leur vie... Mais aussi difficile à qualifier que les Lepurel devanant Levrel avec un fils Lepurel et redevant Lepurrel et leur fils Levrel voir Leuvrel et j'en passe....
C'est effectivement plus facile quand une orthographe est utilisée d'un bout à l'autre de la vie de la personne et là c'est intéressant d'avoir le tri..
Mais dans tous les cas le dictionnaire des Prénoms et des Noms est utile...

Je suis pour d'autant qu'il n'y a pas grand choses à faire simplement prendre en compte les variantes du dictionnaire de Noms.


Et inclure la fonction dans la recherches intégré dans Heredis.

Personnellement je n'en ai pas l'utilité, à moins que vous me convainquiez, dans ce cas faudrait pouvoir changer son vote

Un dictionnaire serai bien

Je voterai plutôt pour un dictionnaire

J'essaye de comprendre l'utilité et j'ai fait un essai avec les 2 noms RABOT et RABEAU en mixant les 2 prénoms, donc 4 combinaisons. J'ai définit RABEAU en variante de RABOT, la recherche par nom avec Variante de coché, il me donne tout le monde, ce n'est pas ce que tu veux ?

Ce qui m'embête c'est la gestion des doublon si on ne défini pas de variante, la recherche de doublon échoue.
J'ai mis deux même dates de naissance pour deux individus (RABOT et RABEAU), et la recherche de doublon ne me trouve personne (J'ai enlevé l'option Prénom mais mis dates identiques).
La chance de créer des doublons est d'autant plus grande que la base s'agrandit et que les dates de saisie de 2 individus identiques soient éloignées !

Non hervé je ne veux pas rechercher tout les RABOT et leur variantes mais n'avoir affiché que les etienne RABOT et les variantes du prenom et du nom. Pas toute la liste des RABOT et RABEAU de ma base.
l'utilité c'est que lorsq'on depouille un village entier on enregistre 200 etienne RABOT ou estienne RABOT ou encore estienne RABEAU et aussi des Etienne RABAU; pour faire le tri il est difficile de faire le tri si l'on fait une recherche que sr le nom RABOT et ses variantes. les nom sont trié par ordre alphabetique et mes estienne RABOT sont loin dans la liste de resultat des etienne RABAU;
Pouvoir faire une recherche sur toute les variantes de Etienne RABOT permettrait d'afficher que ce prenom (quel que soit l'orthographe) dans le resutat et non les autres porteurs du nom

Je suis comme Tahiti. Il faudrait un dictionnaire des prénoms avec la possibilité de saisir des variantes et de pouvoir ensuite faire des recherches dessus dans la Recherche multi-critères afin de pouvoir chercher avec ou sans variante.

J'ai donc voté une bonne idée, mais pas indispensable.

Pour les cas de multitudes de similitude de prénoms et noms communs pour faire des relevés, oui alors, mais pour une généalogie personnelle et familiale c'est une option superflue, mais comme on dit tous ici, on n'utilise pas tous les options, ça pourrait donc être un +.
Ai voté oui mais pas indispensable.

Hervé. ce n'est pas utile uniquemùent dans un relevé systhematique, mais lorsque dans une commune vous avez des Jean DESMOULINS de pere en fils , d'oncle en neveu etc etc....que vous faites une genealogie mixte personnelle et familial(ascendante et descendante sur toute les branches) vous vous retrouvez vites avec un nombre impressionnant d'homonymes ayant tous un lien de parenté. Il est donc bon de pouvoir parfois n'afficher QUE ces homonymes avec toutes les variantes othographique que celà implique aussi pour y voir plus clair et virer au passage quelques cousins doublons
J'espere que je vous aurait convaincu de l'utilité et de l'apport qu'aurait ce tpe de recherche possible dans Heredis

chgilbert a écrit:Hervé. ce n'est pas utile uniquemùent dans un relevé systhematique, mais lorsque dans une commune vous avez des Jean DESMOULINS de pere en fils , d'oncle en neveu etc etc....que vous faites une genealogie mixte personnelle et familial(ascendante et descendante sur toute les branches) vous vous retrouvez vites avec un nombre impressionnant d'homonymes ayant tous un lien de parenté. Il est donc bon de pouvoir parfois n'afficher QUE ces homonymes avec toutes les variantes othographique que celà implique aussi pour y voir plus clair et virer au passage quelques cousins doublons
J'espere que je vous aurait convaincu de l'utilité et de l'apport qu'aurait ce tpe de recherche possible dans Heredis

oups que non pour moi ce n'est pas du tout mon cas.
Mon problème est les variantes de noms dus aux surnoms !!!!
un exemple ?

Jean-Baptiste GÉLINEAU a eu 3 fils :
dont chacun a eu un surnom, Bellemare, Gélinas, Lacourse
chacun de ses trois fils ont développé 3 branches avec des noms bien distincts.


Un aute, un AMYOT s'est transformé en VILLENEUVE.
Un CAMPAGNA s'est aussi transformé en VILLENEUVE...

J'en ai des tonnes.

Les enfants portent souvent comme nom au baptême le surnom du père, à son enterrement soit l'un soit l'autre, pareil au mariage, alors le risque de créer des doublons sans avoir identifier les deux noms...

Je ne dis pas que ce que tu proposes est inutile, mais pour ma généalogie personnelle je ne m'en servirais pas, j'ai trop peu d'individus pour faire une confusion sur les prénoms.

Je suis exigeant mais j'aimerai bien avoir les deux quant je lance une recherche dans la liste. Que soit rattacher au résultat les variante de nom et prénom.

Comme ils travaille dessus j'ai peut être des chances

Pour mon patronyme il y a quatre façons différente même si elle son rattacher elle n'apparaissent pas.

merci pour vos votes et vos explications par rapport a l'utilisation que vous faites dans ce type de recherche.
Je rappelle que plus le nombre de votant sera grand, plus le chiffre sera significatif pour appuyer cette suggestion ou non auprès de BSD

Bonjour, ou bonsoir.
Je suis de l'avis qu'un dictionnaire peut être utile, mais n'en voit pas le besoin immédiat.
Dans H11 il y a bien des possibilités qui ne sont pas exploitées par tout le monde et chacun voit midi à sa porte !!
et se sert de ce qu'il a besoin.

Cette proposition serait d'autant plus inapplicable qu'un même individu être orthographié (pour le nom et le prénom) de plusieurs façons différentes au cours de sa vie.

En supposant que vous ayez 4 personnes distinctes nées Etienne RABAUD, Estienne RABAUD, Etienne RABOT et Estienne RABOT, chacun d'entre eux pourra se voir affublé a un moment donné de chacune des orthographe, plus Stéphane RABOT ou RABAUD ou RABEAU, etc

Bref dans le cas évoqué au début de ce fil une recherche (multicritères) sur les prénoms ne lèverait pas les incertitudes.
Une recherche sur les nom des mères, les professions (souvent héréditaires), les témoins présents (souvent voisins ou parents proches) et les subdivisions de lieu est bien plus pertinente.

Le dictionnaire des prénoms est un autre sujet, mais je n'y vois pas d'intérêt autre que le collationnement des variantes avant la seconde moitié du 19ème siècle.

la creation d'un dictionnaire de prenom permettrait à chacun de créer le prenom proncipale et d'y attribué les variantes qui s'y rattache (tout comme les patronymes). la finalité est de pouvoir faire une recherche sur les vriantes de nom et de prenom simultanement. Le dictionnaire ne serait que le moyen technique depouvoir faire cette recherche. Même si dans le cas evoqué la recherche multicritere ne reglera pas les problemes de doute il peut au moins contribuer a en enlever certains lorsque les etiennes RABOT proliferent dans une commune sous toutes ses formes orthographiques, et que du fait d'un relevé systhematique de ce patronyme dans la dite commune on se retrouve avec des doublons potentiels

Je relance le sujet pour que ceux qui n'ont pas encore voté le fasse. merci de votre participation et de votre avis

chgilbert a écrit:Je relance le sujet pour que ceux qui n'ont pas encore voté le fasse. merci de votre participation et de votre avis

à quand le version 12 ?

Hervé a écrit:

chgilbert a écrit:Je relance le sujet pour que ceux qui n'ont pas encore voté le fasse. merci de votre participation et de votre avis

à quand le version 12 ?

Ho ho ho les gars la pomme ce flétrie de plus en plus

je suis pas trop fan des pommes cuites moi !!!!!

chgilbert a écrit:je suis pas trop fan des pommes cuites moi !!!!!

Moi non plus

Je suis POUR un dictionnaire des prénoms surtout pour le problème de correction ;

Je viens de faire une interrogation sur les prénoms pour répondre à la question " fréquence des prénoms" et je me suis aperçue de fautes de saisie ,

touches du clavier côte à côte : expl CIE pour CIR

Invertion : CLARLEMANGE pour charlemagne
ou
Marie Vers - Charles avant
Des Prénoms avec ACCENT , les mêmes sans Accent

Ma base comprend 2004 prénoms masculins et 1994 prénoms féminins

La correction serait beaucoup plus rapide à partir d'un dictionnaire avec "la fonction remplacer tout "

MF Gourdain Maltzkorn

Heredis propose un outil performant pour éviter ce genre de problème (j'ai environ 10 000 prénoms si j'en crois la stat) :

La saisie automatique
Lorsque vous créez ou complétez les fiches de votre généalogie, vous êtes souvent amenés à saisir à de nombreuses reprises le même nom, le même prénom, le même lieu, etc. Cela peut représenter une perte de temps conséquente.

De plus, des différences d'orthographe pouvant exister entre les divers documents que vous possédez, vous pouvez vous retrouver avec des libellés différents pour une seule et même information, avec le problème de la gestion des doublons et des rattachements de lieux qui en découle.

Au fur et à mesure que vous saisissez vos fiches, les informations que vous tapez sont mémorisées, ceci pour chaque rubrique de saisie.

Lors de prochaines saisies, Heredis vous propose les termes mémorisés pouvant correspondre à votre nouvelle saisie.

Tapez par exemple la première lettre d'un prénom dans la zone Prénom d'une fiche. Aussitôt apparaît une liste des différents prénoms déjà enregistrés et pouvant correspondre à votre saisie.

Tapez une deuxième lettre et la liste de prénoms proposés s'affine. Si le prénom que vous tapez existe déjà dans votre fichier, il va apparaître dans la liste au cours de votre frappe. Cliquez sur le prénom choisi ou validez le prénom sélectionné avec la touche Entrée.

Aussitôt, le prénom est validé et le curseur positionné à sa suite, prêt à
recevoir le deuxième prénom, toujours avec l'aide de la saisie automatique.

Si le prénom que vous saisissez n'est pas présent dans votre fichier ou si les propositions de la saisie automatique ne vous conviennent pas, vous pouvez à tout moment valider votre frappe en appuyant sur la barre d'espace .

Une fois tous les prénoms saisis, validez-les avec la touche Tabulation.

Dans le cas de prénoms composés ou d'orthographe complexe, cet outil vous permet de gagner du temps et d'éviter les fautes de frappe. Il en est de même pour tous les autres champs de saisie.

Champ d'action de la saisie automatique
L'outil de saisie automatique est proposé dans tous les champs de saisie de Heredis à l'exception des notes et commentaires

Opter pour la saisie automatique
Pour choisir d'utiliser ou non la saisie automatique, sélectionnez Préférences Heredis - Générales dans le menu Outils et cochez ou décochez la case Utiliser la saisie automatique.

J'ai voté pour le dico qui en effet pourrez aussi permettre de faire les corrections necessaires sur les fautes que l'on peut commettre (surtout s'il y a longtemps que l'on fait de la généalogie), même s'il est vrai (combine donnée par un érudit qui n'est autre que Mike) que par la recherche multicritère on peut effectuer les changements ainsi que la fonction rechercher remplacer (qui si elle mal utilser peut se reveler catastrophique).

Pour être précis, il faut d'abord faire la recherche multicritères, marquer les fiches résultantes, puis dans le menu Editions faire Rechercher/Remplacer sur les fiches marquées.
Cette méthode est à combiner avec la saisie automatique.

Le seul problème, c'est de repérer le prénom mal orthographié et là aussi la saisie automatique peut aider (ce n'est pas la seule méthode).

Bonjour,
Pour ma part je suis POUR, j'ai voté en ce sens.

De plus, utilisateur aussi de généatique qui lui gère les variantes prénoms, je puis vous affirmer que sur un Sosa qui est prénomé partout Jean Basile (Bazile) et pourtant, j'ai retenu Jean Baptiste.

Pourquoi? Car comme tout le monde sait la "fantaisie" ortographique, ou les simples fautesn sont légions en généalogie. Or, mon Basile est une "charnière importante" dans l'oreientation de ma branche Sosa.

J'ai cherché et trouvé de nombreux actes (N,M, D et contrat de mariage, etc) y compris de ses enfants et à 80 % c'est Bas-z-ile.

Partant de cette situation je me suis fixé une règle pour les prénoms. Je retiens en priorité celui mentionné sur l'acte de mariage de l'interressé (d'abord en marge si présent) ensuite en corps de texte (si absent) et à la ligne précisant les deux époux "sont unis pas le mariage.
Ensuite, sans acte de mariage, je prends l'acte de naissance (même critère de position) et enfin si je n'ai que l'acte de décès je ne retiens que les critères de position (marge ou courps de texte).
Enfin je vérifie avec ses enfants fils ou fille de...

Donc un dictionnaire permettant les variantes de prénoms à l'identique que celui des noms et aussi très important pour des recherches en ligne en particulier, car les "robots" des différentes sources d'informations n'acceptent pas forcément les carctères génériques (*), mais une recherche sur plusieures ortographe simultanées, cela marche lorsque la requête est lancée.

Y compris aussi avec le logiciel Heredis cela devrait pouvoir se faire, car comme je le disai au début cela se fait avec d'autre. D'ailleurs j'utilise ces variantes pour des recherches sur mon ordinateur quand j'avance dans ma généalogie.
Réellement pratique, surtout lorsque moi-même je faits "évoluer" le prénom selon les critères qui me le permettent.
Un peu long, comme d'habitude et j'en profite pour saluer toute l'équipe en attendant la V12 ou 13... Si, si.... C'est pour prochainement. En espérant que ces prochaines versions soit émulées par le 64 bits!

Guy

Apparemment 56% pour, ça vaut peut être le coup de faire une suggestion à BSD.
Qu'en penses-tu Christophe (GILBERT) ?