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Heredis, généalogie et histoire

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    Plusieurs mères?

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    Plusieurs mères? Empty Plusieurs mères?

    Message par Michaël Dim 27 Déc 2009, 17:43

    Bonsoir, grâce à la mise en ligne des archives de Paris (http://canadp-archivesenligne.paris.fr/archives_etat_civil/index.php), j'ai pu bien avancer dans la famille de mon épouse ... et j'ai découvert quelques informations étonnantes:
    Son AAGP est arrivé de Biélorussie vers le milieu du 19ème siècle. La famille se composait du père, de la mère, et de 3 enfants (1 garçon, une fille et un garçon), tous nés là-bas!
    Lors du mariage de la fille, la mère se nomme Adèle Pertschowitz.
    Lors du mariage des deux fils, la mère se nomme Ida Schatkelevitch....
    Le père était-il bigame?
    La mère avait-elle deux noms?
    Comment saisir ces informations dans le merveilleux Heredis v10?

    Autre sujet d'étonnement, sur la tombe d'un des fils à Montparnasse, il est dit décédé en janvier 1892 ... hors, en octobre 1893, le même fils est récussité Plusieurs mères? Icon_eek et déclare la naissance d'un neveu!!!
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    Plusieurs mères? Empty Re: Plusieurs mères?

    Message par Invité Dim 27 Déc 2009, 17:50

    J'ai déjà eu ce type de sujet épineux.
    Pour moi:
    Cas 1: il a plusieurs femmes mais pas en même temps ou sinon la notion de batard apparaitrait sur l'acte de naissance de certains de ses enfants. Il suffit que les enfants de l'une succèdent à l'autre et qu'il n'y ait pas d'alternance.

    Cas 2:: J'ai déja le cas également, j'en ai déduit qu'il y a une faute de frappe sur la tombe ou que le personnage avait un frère du même prénom , ce qui était fréquent car le prénom d'usage n'était pas forcement le premier de l'état civil.

    Nota: Y a pas à dire cà c'est des bacchantes ! Plusieurs mères? 233799 Plusieurs mères? Lol
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    Plusieurs mères? Empty Re: Plusieurs mères?

    Message par Jimbo Dim 27 Déc 2009, 22:13

    Vu comme cela, je dirais que ce sont deux épouses différentes.
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    Plusieurs mères? Empty Re: Plusieurs mères?

    Message par Yves Dim 27 Déc 2009, 22:29

    Bonjour
    Je dirai comme Jimbo : soit les enfants sont de deux mères et le père s'est remarié entre la naissance de la fille et celles des deux fils, soit ils ont la même mère, mais le père s'est remarié entre le mariage de la fille et ceux des deux fils.
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    Plusieurs mères? Empty Re: Plusieurs mères?

    Message par Michaël Lun 28 Déc 2009, 10:53

    Yves a écrit:Bonjour
    Je dirai comme Jimbo : soit les enfants sont de deux mères et le père s'est remarié entre la naissance de la fille et celles des deux fils, soit ils ont la même mère, mais le père s'est remarié entre le mariage de la fille et ceux des deux fils.
    L'ordre des enfants semble bien être: garçon, fille, garçon ...
    Je pencherai plus pour un problème de définition du patronyme chez les femmes juives dans l'ancienne Russie.
    Il faut que je trouve une double traduction "russe" => "yidiche" = > "français" des deux noms. Ce qui me fait penser cela, c'est la proximité phonétique des prénoms: "Ida" et "Adèle".
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    Plusieurs mères? Empty Re: Plusieurs mères?

    Message par Claude Lun 28 Déc 2009, 11:20

    Bonjour,

    sur google traduction tu as le "ydiche" sa peut te donner une idée.

    http://translate.google.fr/?client=firefox-a&rls=org.mozilla🇫🇷official&hl=fr&tab=wT#
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    Plusieurs mères? Empty Re: Plusieurs mères?

    Message par Yves Lun 28 Déc 2009, 12:17

    MikeGr a écrit:L'ordre des enfants semble bien être: garçon, fille, garçon ...
    Je pencherai plus pour un problème de définition du patronyme chez les femmes juives dans l'ancienne Russie.Ce qui me fait penser cela, c'est la proximité phonétique des prénoms: "Ida" et "Adèle".
    Désolé, je n'avais pas vu ce détail pourtant précisé dans le premier Post.
    Normalement, Ida et Adèle, bien que phonétiquement proches, sont deux prénoms d'étymologie différente :

    IDA est d'origine greque. Ida est la nymphe, fille du roi de Crète, qui éleva Zeus, et donna son nom au mont Ida en Crète.

    ADELHEID (Adélaïde, Adèle, ...) est un prénom d'origine germanique (Adal = noble).

    Mais rien n'est impossible. J'ai aussi "souvent" eu des actes où manifestement la mère (voire le père) était erroné. Il y a eu soit mélange avec un des témoins, soit carrément un individu provenant d'un autre acte.

    En étant mauvaise langue, je dirai que ça dépendait parfois si le curé ou l'officier d'EC avait rédigé l'acte avant ou après avoir pris l'apèro.

    Dans ce genre de cas, j'essaie de recouper avec d'autres actes (mariage, décès,...) et je laisse le patronyme le plus probable en mettant en note individuelle que sur tel acte, le nom était xyz.
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    Message par Cousins d'Edouard Lun 28 Déc 2009, 13:59

    Dans un endroit particulièrement retiré, j'ai trouvé aussi,sous la révolution, un père qui porte alternativement l'un puis l'autre de es deux prénoms de naissances.
    Mais ce n'est pa la mêm période que ton cas.
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    Message par Michaël Lun 28 Déc 2009, 14:44

    Cousins d'Edouard a écrit:Dans un endroit particulièrement retiré, j'ai trouvé aussi,sous la révolution, un père qui porte alternativement l'un puis l'autre de es deux prénoms de naissances.
    Mais ce n'est pa la mêm période que ton cas.
    Jean-Yves
    C'est également le cas de mon AAGM anglaise qui change de prénom à chaque naissance, et à chaque recensement, de 1848 à 1890 ... mais comme je n'ai aucun acte, j'ignore encore aujourd'hui quel est son "vrai" prénom!
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    Message par Claudius Lun 28 Déc 2009, 14:54

    J'ai une AGM qui pour leprénom est partie de Zélie a la naissance, puis Zéline a son mariage et enfin Céline a son décès Plusieurs mères? Fresse Plusieurs mères? Icon_twisted

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